主题：【原创】从另一个角度看辽沈战役和淮海战役，国庆节快乐 -- 真离
家园 哥儿们，不是没有陈毅难做，是没有毛主席饶漱石难做 陈毅是哈哈哈，但是有时也实在不行。
所以我让大家看张邓曾电报，那么长的电文不是瞎说话。
张鼎丞邓子恢曾三都是老军头，不是白说话的。
陈老总在能力上真的是不行的，所谓外交指导军事，差距很大的。
所以解放后陈毅进入外交口真是对路。
实际上我认为他和总理都一样适合政协，还得毛主席把关。
至于军事和根据地建设，还是让专业人士搞吧。
咋能说不嫉妒，不可能的，陈毅大度也是相对的，看他儿子陈小鲁就可以知道。
陈毅在南方游战争中处死了李韶九，很有意味。按理说李韶九就是个二级肃反官员，公知在富田事变中把他吹成一级人员就是为了抹黑毛主席。
是项英要处死李韶九的么，没看出来，而且陈毅还是轻描淡写的说这事，也是很有意思。
这意思是不声张，也没让人觉得他是为毛主席揭开谜底，什么谜底，毛主席领导李韶九肃反富田事变，这事情陈毅几十年都没有为毛主席解释，这不奇怪吗？
陈毅市长，明明是饶漱石的功劳，他抢了一个一干二净，而且批斗饶漱石，他是出了大力的。
虽然说，陈毅饶漱石斗争，饶漱石也比较厉害，但是大度的陈毅应该如此吗？
我肯定有疑虑。就战果来看，显然陈毅的离开是对的。
评价体系要客观，错误和失败不是不能说，可以客观，但是不能吹，不能当光荣说事，这就不好了。
陈毅批判饶漱石问题牵扯到潘汉年
2007年08月08日 09:31中国经济网【大 中 小】 【打印】 共有评论0条
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陈毅轻蔑地“哼”了一声：“饶漱石同志，你这样对待我，这样对待同志，还大言不惭地说德方面无愧，还有党性吗？还有天理良心吗？当时，我就警告过你：你这次向我发难是你权力欲、名利欲、迫害欲的大爆发。你若一意孤行，必有翻船之日。事实怎么样？”
1953年6月，全国财经会议在北京召开。时任中央人民政府副主席、国家计划委员会主席的高岗，伙同中组部部长饶漱石，借批评新税制实行过程中出现的问题，表面上批判财政部部长薄一波，实则把攻击的矛头指向刘少奇、周恩来，妄图窃取党和国家的更高权力。在毛泽东的领导下，中共中央粉碎了高饶这一分裂党的阴谋。本书对高饶联盟从形成到覆灭的整个过程，作了全景式的再现。本报特摘选其中有关章节，以飨读者。
赖传珠抨击“饶牧师”权势欲膨胀
就在周恩来主持高岗问题座谈会的同时，邓小平、陈毅、谭震林主持了关于饶漱石问题的座谈会。参加座谈会的是华东的干部，都是当年在新四军、华中局、华东局工作过的人。座谈会由邓小平做第一主持人。他不是华东出身，对许多历史问题不清楚，他在宣布了开会之后，就坐在那里聚精会神地旁听。
谭震林脾气急，以主持人的身份动员说：“大家都是老熟人了，发言不要有顾虑。按照四中全会精神，揭发、批评饶漱石同志的问题。知道什么讲什么，知道多少讲多少，老账新账一起算……谁呀，谁开头一炮？”
曾山首先打破了沉默：“饶漱石同志和高岗同志一起分裂党，破坏党的团结，是有历史根源的。据我了解，新四军时，饶漱石就利用种种手段，在党内，在领导班子内，制造不和，破坏团结。这突出地表现在他和陈毅同志的关系上。”
曾山，皖南事变后任华中局组织部长，七大中央委员，现任华东军政委员会副主席。他掌握不少饶漱石的情况。
曾山继续说：“关于陈毅饶漱石团结问题，我过去根本不知道。饶漱石到淮南下乡后才开始接触到。我从七师回来，饶已下乡。陈军长召开了一次会议，我才察觉这问题。我觉得赖传珠同志有意见，对陈毅饶漱石都有意见。饶回来后，我把会议情况向他做了汇报。我向他建议：我们离中央这样远，环境又这样困难，应该团结。当时饶漱石告诉我：你参加会议，不要讲什么，陈毅同志讲什么就让他讲……后来中央来电报，陈毅要走。我即向饶漱石讲：陈走了怎么办呢？饶漱石讲：中央要调，有什么办法呢？我一直蒙在鼓里，最近才知道，原来是饶漱石向中央发了电报，‘但望中央速决定物色才德兼全的军事政治负责干部来帮助我们’。明明要挟中央，挤走陈毅同志，却说是中央要调。这不分明是欺骗，搞两面派嘛！”
曾山话音刚落，赖传珠就接上了：“曾山同志说他感觉到我有意见，不错，我对陈毅、饶漱石两同志都有意见。大敌当前，为什么不搞好团结？为什么互相指责，都想赢得同情和支持？当然，对陈毅同志，有一些具体的意见，现在看来，纯属工作中的不同认识，是正常的。倒是对饶漱石同志，我的意见更大些，对他的看法也很不好。”
赖传珠是新四军参谋长，对许多问题相当知情，“饶陈的矛盾，实质是饶漱石以小人之心对待陈毅同志，争夺个人权力。刘少奇同志临走时，曾向陈毅、饶漱石、我和黄克诚同志当面交代：新四军的领导中心应是陈毅。但饶漱石就是不宣布由少奇同志传达的党中央的这一决定。饶漱石这是心怀鬼胎，利用我党书记、政治委员是领导中心的一般习惯，故意造成一种假象，他饶漱石是新四军的中心。‘饶牧师’极端个人主义的权势欲，厉害得很哟！”
赖传珠那“饶牧师”的叫法，引起了一点小小的活跃。原来，饶漱石刚到新四军时，留着山羊胡子，穿长袍，活像基督教牧师。因而在领导层中，就给他起了个“牧师”的绰号。
饶漱石受到批判时,陈毅拒绝落井下石,始终不提黄花塘事件
2023年2月6日 时间回到1942年5月，饶漱石正担任华中局代书记，因为要去淮南检查工作，就由陈毅代理华中局书记，主持华中局的工作。4个月后，饶漱石回来了，发现陈毅比自己干得更好，各级干部对陈...
历史客栈
饶漱石受到批判时,陈毅并未落井下石,从未提起过黄花塘事件
2023年2月7日 “黄花塘事件”发生在1942年左右，当时饶漱石是华中局的代书记，有一次他前往淮南进行检查工作，因此让陈毅暂时代理了华中局的书记，帮忙主持工作。不想几个月后饶漱石回来，结果一...
- 复 华野山头林立
家园 关键是华野里能和毛主席直接电联的多了点 其它野战军有哪个下级能够直接向军委发电报，可发了电报后还抄送野司，一点不遮掩，野司常不得不因这些电报向军委做检讨，好玩。
在往前捣，在一师时副师长叶飞能和延安电联，师长粟裕想通过叶飞联延安门都没有。
还想多说点，但觉得对粟总不敬了，从红军到解放，他一直难，难为了粟大将了，不是在新四军，不是项英早早走了，粟战将更难。
家园 为什么是锦州？ 新的大决战一类的影视中，有一个桥段。被俘的范汉杰问101，敢问是哪一位决策先打锦州。101回答：不是你我之辈能做出的决策。这个你我之辈大概不仅包括101和范汉杰了。
1、1948年2月，中共中央军委主席毛泽东致电东北野战军，明确提出“是以封闭蒋军在东北加以各个歼灭为有利”的战略构想。
2、林彪收到毛泽东电报的第三天就回电表示：虽然必须将国民党军截歼于东北，但目前在锦州一线没有作战条件。
3、4月，林彪、罗荣桓、高岗、陈云、李富春、刘亚楼、谭政联名致电中共中央，提出攻打长春的作战计划，并再次陈述了攻击锦州“不甚适宜”。
4、1948年于6月24日，全面切断西占区与柏林的水陆交通及货运，只保留从西德往柏林三条空中走廊通道，史称第一次柏林危机，形成第一次美苏冷战高潮。柏林危机使美苏无力顾及中国的解放战争，为不受外力影响的解放战争创造了良好的机遇。
5、东北野战军七纵的老兵亲身经历：“当时说要打锦州，大家心情都很沉闷。大家知道，打赢了就是大胜，打输了就要退回江北（松花江）去”。大家都觉得，打输了，整个东北又要让给国民党。
6、毛主席最终还是同意了林彪的方案，先打长春。代表很有意思（一）同意你们先打长春的意见。..（三）我们同意你们先打长春的理由是先打长春比较先打他处要有利一些，不是因为先打他处特别不利，或有不可克服之困难......因此，你们自己，特别在干部中，只应当说在目前情况下先打长春比较有利，不应当强调南下作战之困难，以免你们自己及干部在精神上处于被动地位。”
7、主席同时命令东野：“在攻长春的三个月至四个月的时间内”，“必须同时完成下一步在承德、张家口、大同区域作战，或在冀东、锦州区域作战所必需的粮食、弹药、被服、新兵等项补给的道路运输准备工作”。
8、5月底，林彪给中央发了个电报，建议不硬打，改为围困，“待攻城训练和准备更成熟，敌人困难更增加时，再行攻城”/9、最后在7月11日说：最近雨太大，后勤没法搞，粮食不够吃，暂时走不了。
10、7月20日，东野给中央发电报，打算绕过锦州，先打北宁线，打得顺利干脆就直接到华北去打傅作义，说来说去反正就是不想打锦州。
11、1948年9月5日，主席此时的内心已经非常坚定，主席发出了在我军解放战争史上具有重大意义的一封电报：
为了歼灭这些敌人，你们现在就应准备使用主力于该线，而置长春、沈阳两敌于不顾，并准备在打锦州时歼灭可能由长、沈援锦之敌…....争取将卫立煌全军就地歼灭......你们应当注意：（一）确立攻占锦、榆、唐三点并全部控制该线的决心。（二）确立打你们前所未有的大歼灭战的决心，即在卫立煌全军来援的时候敢于同他作战。”
12、东北野战军于9月12日出发攻打锦州，但是林彪对于全面进攻还是显得很犹豫。主席很着急，在29日给林彪发电报，“我军从九日出动至今日已二十一天，尚未开始攻击义县，动作实在太慢，值得检讨。”林彪立刻发动对义县的攻击，10月1日，义县被我军攻克。
通宝推：青青的蓝,渔人出海,桥上,真离,燕人,- 复 为什么是锦州？
家园 著名的“不打锦州打豆豆” 再补充两点：
1、在到底先打长春还是先打锦州这个“大问题”上，总部和东总，也即主席和林总之间，展开了长达半年的“电报大战”。在这半年时间里，主席给林总的电报有77封（一说83封），林总给总部和主席的电报大体也是这个数。也就是说平均每个月有10多封电报往来。仔细研究，这场“电报大战”实际上也是一场军事战略战术大讨论，在讨论中不断完善战略战术思想，最终打出了一个辽沈战役，一举全歼东北蒋军。
2、主席4月勉强同意林总先打长春后，5月24日，东野动用最精锐的1纵、6纵及7个独立师试攻长春。经5天激战，虽然攻占了长春大房身机场，但由于工事坚固，新7军和60军顽强防守，曾是新1军主力的新38师甚至展开反击，致使进攻受阻，部队伤亡很大。东总遂下令停止进攻。6月中旬，东总对长春采取“久困长围”方针。
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家园 你说是毛主席和林彪的分歧，这个肯定是事实，可见林彪在东北确实 威望很高。但是林彪的相反的意见，即同意毛主席的意见的看法或者观点，显然也存在。
打锦州的风险是确实存在的，但是正如毛主席的说法，打锦州也是有利的，长春的说法其实同样也是适用于锦州啊。那么谁的判断对呢？显然是毛主席。这里面罗荣桓的功劳功不可没，由于历史问题高饶事件，高岗的作用被低估了。但是我估计他是支持毛主席的。毛主席的意思是打锦州同时打唐山（分担华北野和减轻塔山的负担）。但是林彪更不敢，他怕招惹傅作义。
那么周总等没有确认是因为自身实力下的战术感知吗？我想不是，应该就是自身能力限制倾向于认可林的判断吧。因为之前的豫东战役刚刚发生不久啊，就此就产生全国战略变化的判断，这显然不是他的能力。
毛主席不仅找到了柏林危机的历史窗口，这个属实，但是更重要的是在不够成熟的当时对中共东野部队有了清晰的认知和确认，导致判断，判定，打锦州完全没有问题。所以风险肯定有，但是不再是那么大了，他的判断是对的。
关键点之一，塔山战役，不仅总预备队一纵根本没动，就是主打四纵的预备队使用都没有打完，更不用说预备队11纵了。太强了。
之后当然有没有锦州战役后休整梁大牙的十纵黑山阻击廖耀湘兵团，甚至独立二师都可以搞搞廖耀湘，断了廖耀湘整体逃跑到营口的念想，当然独立二师这个事有一定偶然性，但是重炮加战斗力就能冒充主力，你说厉害不厉害？
林彪的问题是所谓四平战役的残酷导致他想省时省力，还要遭受侧翼断粮道的威胁，这不够保险，这当然是不对的。
比较起来，豫东战役粟裕面对黄伯韬部到达战场的绝然就很厉害。
毛泽东诗词《七律·吊罗荣桓同志①》原文|译文|注释|赏析
一九六三年十二月
记得当年草上飞②，红军队里每相违③。
长征不是难堪日，战锦方为大问题④。
斥鷃每闻欺大鸟⑤，昆鸡长笑老鹰非⑥。
君今不幸离人世，国有疑难可问谁⑦？
这首诗最早发表在一九七八年九月九日《人民日报》。
居然当时1963年没发表，可见邓（做总书记，主管新闻宣传）权势之高啊！！！！
此诗有两个意思，怀念辽沈战役，第二文革前的态势没人的遗憾吧。
1963年12月16日，“中国人民的伟大革命战士、中国共产党的优秀党员”、“人民解放军的杰出的领导人之一”(《中共中央总书记、国务院代总理邓小平同志在首都各界公祭罗荣桓仪式上的悼词》)，中央政治局委员、中国人民解放军总政治部主任、中华人民共和国元帅罗荣桓终因长期抱病工作，积劳成疾，不幸在刚履花甲之年即与世长辞。噩耗传来，举国悲恸。“消息传到中央政治局常委会议上，毛主席心情非常沉重，中断了会议，领头起立默哀，他说：‘一个人数十年如一日，忠于党的事业，很不容易啊!’这是对罗荣桓一生的高度评价。”(萧华《艰苦岁月·我的良师罗荣桓同志》)会议一结束，毛泽东立即与贺龙、聂荣臻赶往医院向罗荣桓的遗体告别。据毛泽东原护士长吴旭君给汪东兴写的报告中说：“在这之后几天中，主席讲话很少，像若有所思。有一天，主席服了大量的安眠药后仍睡不着，躺在床上写东西。”“已是半夜”“他仍旧在写”直至“天亮以后”“写完了”，却仍没有睡意，“闭着眼睛不停地独自吟着诗句”。“问主席：‘是谁能使阁下这般钦佩?’主席从我手中接过诗稿，在手稿上半截空白的地方写了个题目——‘吊罗荣桓同志’。”(吴旭君《关于毛泽东写作〈吊罗荣桓同志〉一诗的经过》)再清楚不过了，这就是这首悼亡诗产生的具体氛围，这就是毛泽东在“情绪不好，不愿意写字”之时，“发乎情之不容已”(《刘大櫆文选》)所经历的一段激荡感情的心路。这首写后几经吟哦而“书题”的悼亡诗是一位已届古稀之龄的革命领袖和才气弥高的伟大诗人对战友亡灵的亦哭亦诉的追忆，是从心底涌出的怀念、赞誉和痛惜，从头到尾充溢着真情。
按1948年亦即解放战争的第三年，中共中央军委和毛泽东决定，首先在东北战场与国民党军进行战略决战。9月至11月，我东北野战军组织了辽沈战役。战役开始前，敌军分别踞守在长春、沈阳、锦州等三个孤立的地区。
毛泽东的作战方针是先打锦州，切断敌军逃入山海关的咽喉通道，将它们关在东北就地歼灭。但东北野战军司令员林彪主张先打长春。这样做的后果是将东北敌军赶到华北，既不能最大限度地歼灭敌人的有生力量，又会给华北战场的兄弟部队增加作战的压力和困难。
当时，罗荣桓是东北野战军的政委，在他的力争下，毛泽东关于辽沈战役的作战方针得以全面贯彻，从而取得了全歼东北敌军47万人的重大胜利。
在对于全中国的解放有着决定意义的三大战役中，辽沈战役是首战；而在辽沈战役中，锦州之战又是最关键的一仗，敢不敢打锦州，直接关系到解放战争的前途，因此毛泽东称它为“大问题”。
如果打了辽沈战役，淮海战役就会有可以动作和震慑敌军的作用了，事实上确实如此，打济南+打锦州，两个十万人的大城市、坚城，尤其是锦州，是踏踏实实的国民党中央军，而且范汉杰能力也很强。
粟裕因此也更有了信心，所以就打得很努力，直到这个时候，我们在淮海的准备还不如东北，刘邓的畏敌心理还很强啊。所以围歼黄维的总前委晚于围歼黄伯韬部的开始。这是不正常的。
名字叫淮海战役总前委，实际上，淮海战役的中野的开始的作用应该是攻占宿县，隔断徐蚌线，防止孙元良兵团北上徐州，结果当然是失败了，但是最后当然是完美了，却不能不指出晚出兵宿县是错误。
中野的操作一再借助华野（歼灭黄维，阻断蚌埠刘汝明李延年，隔断宿县和徐州），总之都是有问题的，确实有不能打的因素，也是有自身畏战的因素。
甚至后来的渡江战役，在中野西集团之西侧又增加了四野部分军队为其保驾护航，也是醉了。中集团谭震林（南京），东集团是粟裕（上海）。
所以我断定周总是不明白的。
辽沈，淮海都有人怕打输，实际上，确实相对轻松。国民党（和军）心态多少有一定的崩溃的态势了。
卫立煌和傅作义都有自治成为军阀的意图了，这点意图被毛主席精准的逮住了。刘峙是真听话，不敢做地方势力，毕竟他真是蒋介石嫡系，但是，两次时间拖延都和他有关，黄伯韬等待海城第44军，杜聿明出徐州，被迫裹挟大量家属和刘峙等关联人员。
可以想象，毛主席也想到了，偷偷乐。
通宝推：偶卖糕的,燕人,家园 【讨论】 林彪在东北是不是声望很高？未必见得。进入东北的部队，大多数来自山东，辅之以罗政委，才拿住了基本盘。纵队首长更是来自各个山头。而且，林总八年抗战，平型关之后就没有一线指挥过部队。
来自于主席的东北战略决策，是政治，经济上的通盘考虑，是关乎所有解放区，解放军的。政治上，国军的全面进攻到战略进攻，虽然颓势尽显，但是解放区面积的萎缩是显著的。这带来的问题一个是信心的问题，另外更严重的是兵源和经济问题。除了东北，几乎所有解放区都很困难。至于外部世界。美军不会出兵东北是显而易见的，在欧洲苏联是强势，英美根本无暇顾及中国。
而对于战役的决策，天时地利人和。国民党置于东北的重兵集团，没有铁路网的支撑，在东北这样水网密集的平原，除了冬夏两季，机动性还不如两条腿的步兵。但是，这样的武装集团一旦退到华北，战斗力就会倍增。到48年，东北国军已经失去进攻能力，只能依托几个大城市做战略防御。这个时候，对其分割，包围，各个击破是可能的。再加上东北解放军的数量已经超过了东北国军的情况下，这个战略绝对是可以的。
主席从二月开始催促林彪，打锦州关上东北大门。这个时候，冬季上冻的田野开始解冻，廖耀湘，郑洞国根本不敢出城，出城就会陷在烂泥地里。过了这个时间点，打锦州，沈阳之敌是可以驰援的，所以夏天勉强同意让林彪打长春。幸亏是林彪在四平打怕了，稍遇抵抗就不敢打了，改成围困了。否则，硬攻长春反而不利于东北整个战略。攻下长春，很有可能沈阳的廖耀湘在锦州的接应下，全部逃入关内，那麻烦就大了。这二十多万国军，不管留在华北，还是南下华中其作用都不可低估，后果严重。
战争的目的，是政治，是经济。战争的胜利，是天时地利人和的总加成。军校只是培养尉级军官的地方。
- 复 【讨论】
家园 林在初入东北时威信还是比较高的 除了林的黄埔四期同学李运昌带入东北的冀热辽部队想自成体系，不交部队。其他各主力部队：像黄克诚新四军三师3万人、罗圣人的山东军区部队5、6万人，见面后都主动把指挥权交给林（陈光拒不交出电台是少有的特例）。从延安来的刘转连359旅人数少，3000人，初期不算主力。
山东军区入东北的六个师：1、2、3、5、6、7师，带队师长分别是梁兴初（双一出身）、罗华生（双一出身）、胡奇才（红四方面军出身，但政委周赤萍双一）、吴克华（红一方面军五军团出身）、蔡正国（红一方面军三军团出身）、杨国夫（虽然出身红四方面军，但一、四方面军草地会师后被划拨入红一方面军、随一方面军走过长征后半段，在红一军团担任过营长、连长、团长）。所以山东部队服从林是一点问题都没有的，至于解放战争初期的败退，私下嘀咕两句“林总是不是长期脱离部队不会打仗了”，与《南征北战》中嘀咕“反攻反攻，反到山东”是一样上不了台面的事情。牢骚在任何时候都有人发，但时时也会有人（包括政工干部）告诉他：相信上级，我们一定会胜利！
家园 林在东北的军事威信是绝对的 向北发展，向南防御是解放战争的总战略，抢占东北就好比天龙八部无崖子的郑珑棋局，是数十个子的倒脱靴。当时打算去东北的主力部队，除了黄克诚的新四军三师（4旅3团3万余人），罗荣桓山东六个师（6万余人），原本还有叶飞的华中1纵（2万余人）、杨得志的晋冀鲁豫1纵（2万余人）、陈赓的晋冀鲁豫4纵（2万余人），后面三支部队要是也去了关外，那真的是全副家当都给了林彪了，南线的战局会困难许多。
家园 不会打仗应该不是事实，就是败也有道理，失败在军事上不是问题 要看有没有道理，有道理的失败，也不怕，毛主席是军事大家，不会很关注这些的，另外可能还有后来的污蔑吧。
不过在东北，林彪一直避免打浪战确实是真的，也就是防止损失了，再来的机会让大家感到难受和困惑吧。
林彪在东北接手的主要是罗部红一，聂部红一，包括肖克部分。威望问题不大。
那个状态下，大家都是军事人才，对于这点问题还是看得清的。
开始的主要还是军事和谈判指导方针混乱，导致了战略也不力，本来毛主席是试图以曾克林部等十万人枪守住山海关的，结果则呢刚克林肖克没好好甄别队伍，导致林彪没有打好仗，结果就崩溃了。
这才有的当年的一路撤退，还有因为配合和平谈判，唉，时机拿捏不对，毛周配合不上，没办法。
如果当时坚持根据地路线，以我为主，坚持投入到农村，然后部分重点城市，维持好队伍，未必不会在1946年就占有东北全境。
在那个时期，东北的枪炮数量比国军差距不是太大。可惜队伍太散了，估计主要是和林彪不是东北局书记有关，彭真把精力都投入到和平谈判上了，就连在东北的军队都没有主抓，如果那样，我们可能会提前解放全中国。
家园 卫立煌是我方人员 这件事主席知道，林彪不知道。所以想不到一块去