主题：【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是
家园 我倒是认为不远河友你这种认识是机械唯心主义 你们机械地唯心的认为，计划经济是在你们的掛子用几尺布都由计委规定好并调拨给你们
事实上当时县上的公社的生产队生产企业，哪有什么计划呢？以前很多时候釆购员是乞丐，供应方才是大爷，这个事按理你们很多人都知道的。为什么？就是我回刚 @自以为是 河友的贴子说的那样：没有。你就那么点煤，那么点油，那么点钢材，那么点水泥，那么点木材，谁都想要，不调配归谁？欧洲煤铁联盟，不也就是计划经济么？
不元河友你认为计划经济以不知为强知，又不知道不远河友你是否认为 “改开派”们很懂商品经济市场经济故而“改开”？
中国计划经济时代有没有生产厂家较多，产品种类多，质量多样化的民用品？有。我就不说，让 @懒厨 兄的火一直喷着不要停。
不远河友，你另一个个贴子调和，说承认前后都有发展，而你又这么推崇“改开”后的经济发展，我想请你明确一下：前27年中国经济有没有发展，快不快？行不行？厉害不厉害？这个问题同问 @红军迷 河友。
家园 纠正一下 中国计划经济时代有没有生产厂家较多，产品种类多，质量多样化的民用品？有。我就不说，让 @懒厨 兄的火一直喷着不要停。
不是我喷火，而是我车库里养的火龙喷火，跟你说的苏联创新一样，不具备可证伪性。
PS：你这句话把“创新”静悄悄地换成了“生产厂家较多，产品种类多，质量多样化”。
家园 回复一下 不知道不远河友你是否认为 “改开派”们很懂商品经济市场经济故而“改开”？
商品经济市场经济本身是去中心化的，不需要有人计划有人安排有人懂，政府维护好社会稳定，打击犯罪分子黄赌毒黑社会，搞好公有制央企搭好经济骨架，让人民发挥聪明才智搞皮搞肉，整个经济就能转起来。
其实就是要不要发动全民积极性，还是就靠计委办公桌旁的老吏？
搞战争说搞人民战争，搞经济就把大部分人的手捆上，合适吗？
请你明确一下：前27年中国经济有没有发展，快不快？行不行？厉害不厉害？
答案很简单，厉害又不厉害
说厉害，是纵向自己和自己比，比啥民国黄金十年强百倍千倍，为后来的发展奠定了坚实的基础
说不厉害，是横向和亚洲四小龙比，比日韩港台，人民生活水平是真不如人家。
人民跟着党干，是因为党承诺搞社会主义生产力更高，更能满足自己对美好生活的向往。搞指令经济备战经济供给制，邓后来说了，“少数人可以，多数人不行；短时间可以，长时间不行”，这是老老实实真真正正的大实话，审度你自己说这是不是事实？
光嘴跟人民说：未来如何如何，空头支票没有用，逃港的人络绎不绝，有选择的真会用脚投票的！
所以这时候邓敢于跳出马列本本的窠臼，敢于“开放搞活”，从苏式计划经济放松管制，这个功劳绝对是不小的？说设计师那是后来的虚夸，当时就是摸石头过河，但是他同意大家去摸去闯，敢担责任，那趟出了大路，设计师的名号就是他的
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你光说前 三十年搞得好，但是如果没有邓的改开，再继续沿着苏式计划经济老路走下去，819之后苏联都倒了这边靠什么存活？靠朝鲜靠老挝不成
诸葛亮牛不牛，最后蜀汉还是三国里面最早覆亡的；斯大林牛不牛，苏联也分裂了；毛主席再厉害，他走了后来者不能实事求是不能推陈出新，也得完蛋
你的问题就在于你以为前 三十年搞的好，顺着这个路子继续走就一定能成功，可是苏式计划经济从0干到1行，最多干到3，想有10的好日子过就得变，变则通变则久
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家园 1980 年，韩国人均寿命不如中国 1980 年，中国人均寿命 66.8 岁，韩国人均 65.9 岁。韩国还不如中国。
事实上四小龙的大发展正是在八十年代，是邓亲手把四小龙推上去的。类似的是美国九十年代收割苏联遗产，以此来证明苏联制度不行。其实当时两边相差只一线，如果苏联领导人靠谱一点，譬如纳扎尔巴耶夫，只要多挺一口气，说不定倒下的就是美国。
美国在 92 年就洛杉矶骚乱，也是从那一年开始，资本家收回各种对劳动阶层的赎买政策，因为没必要了。之前为了斗苏联，可把他们憋坏了。
人们现在用四小龙（尤其港台）八十年代中后期，来比中国七十年代初期，来证明四小龙优越性，这是很扯的。香港台北汉城新加坡，八九十年代并不比上海生活水平高多少。但是人家物价高币值高，所以打工可以攒下很大一笔钱。不要说四小龙，当时泰国马来西亚菲律宾都可以，归国华侨都是富豪。
家园 你说的不符合事实，这里有世界银行的历史数据 包括燕人和假日归客在内多个网友多次指出你捏造事实了。这是又一次。
这是世界银行1960-2022人均预期寿命的原始数据的链接和截图：
家园 我的数据来源在此 https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/KOR/south-korea/life-expectancy#:~:text=The%20life%20expectancy%20for%20South,a%200.18%25%20increase%20from%202020.
这是韩国的。
中国的，我引国家统计局。
https://www.stats.gov.cn/sj/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/202302/t20230206_1902000.html
以1981 年比较，中国 67.8 高于韩国 66.4
你的世界银行数据估算中国人均寿命较低。
- 复 回复一下
家园 不对，你错了 前27年就没有一成不变的模式，只是你们总是认为前三十年一成不变。此其一。
其二，四小龙路中国走不通。此其二。
等三，共产党没骗人。27年下来，中国人的物质文明精神文明街到了长足的发展。
先不加其他，这个一二三，就是我说你们机械唯心主义的主原因。为什么我加个“们”，因为你这样观点的很多人，我不针对你，我针对这种观点。
回到你这段话：
商品经济市场经济本身是去中心化的，不需要有人计划有人安排有人懂，政府维护好社会稳定，打击犯罪分子黄赌毒黑社会，搞好公有制央企搭好经济骨架，让人民发挥聪明才智搞皮搞肉，整个经济就能转起来。
你是在夸谁？“去中心化，不需要有人计划有人懂”，是不是把八十年代胡搞想得太美了？胡锦涛肯定很认同你这句话，可惜他做不到：“政府维护好社会稳定，打击犯罪分子黄赌毒黑社会，”。朱镕基会给你这句话点赞，虽然他雪糕理论：“搞好公有制央企搭好经济骨架。”
不远河友呀，你能解释一下中举为什么应声下跪么？
这个贴建议结合我上一个回你的贴。
你们就是机械唯心主义，无视历史客观事实。
通宝推：潜望镜,- 复 不对，你错了
家园 也请你来明确一下吧 有问有答有来有往么，该你了：
请你明确一下：后40年中国经济有没有发展，快不快？行不行？厉害不厉害？
家园 以小人之心度君子之腹 后四十年经济当然都有发展呀，“改开派”又不能一手把天遮完。
不过后四十年我绑定在一起，因为其中有明显的变化 。
第一阶段，89年止，有盈展，纵比不快，不行，不厉害反倒很倒米。
第二阶段，2012止，很快，还行，不厉害。
第三阶段段，12年后，纵向不算很快，越来越行，越来越利害。
我坦坦荡荡的，有什么不敢说的。后四十年的建设成就，主要靠坚持独立自主，坚持工农实业，坚持社会主义道路，坚持共同富裕的有骨气的中国人。“改开派”的那套做法，是卖光吃光跑光，他们吃啥啥不剩，干啥啥不行，包功诿过第一名。
家园 不知道的人，估计都以为89后 改开派倒台了被清算了呢！
“改开派”的那套做法，是卖光吃光跑光，他们吃啥啥不剩，干啥啥不行，包功诿过第一名
改开派他们一直占据高位，那为啥1990年代后还能取得厉害成绩呢？
要光靠普通人就行，那苏联普通人为啥阻止不了819，普通中国人不能在1840年干翻英帝，不能在1931年打垮日军？
你是一根筋，居然现在了还只知道分对错，不知道有灰色部分，不懂得分析主次要矛盾
建议读读主席的 矛盾论丶实践论 吧
家园 你这话说得“改开派”一手遮了天似的 王震李先念他们批评“改开”你不知道没问题，李鹏江泽民之类不是高位？仇和一路上升，举报仇和的全是泥民？杨善洲之类的没有力量？云南还有一个经常上访记得也姓杨的副省委书记没能量？砸政府砸派出所围省委大院的工农没能量？
苏联？苏联人被修正主义阉割了几十年了。苏联有19861986吗？苏联有人砸政府吗？苏联有人砍政府工作队吗？
灰色，你说灰色就说是灰色，不要把灰色说得金光闪闪。黑就黑，白就白，灰就灰，汝能持否？
家园 为什么标准不能是15万？51万？ 自以为是河友，请问你小时候为什么不坐奇瑞QQ上学？请问你小时候为什么不玩电脑？请问你小时候为什么不天天吃鸡腿？左手一个，吃的；右手一个，挠痒痒的。
恭喜你，答对了：没有。