主题：凹造型 -- 自以为是
家园 一针见血：保障城市，矛盾下乡。 家园 带3年粮票，后面要自己种粮食吃了 知青下乡，我看好像是带3年粮票。
下乡，开荒，3年后自己养活自己。
家园 好像是第一年给粮食定额 第二年就要从相应的生产队里分了。鉴于很多农村人多地少，增加劳动力并不能增加粮食总收成，但是分的人多了，人均就少了，所以不少农民是排斥的。
其实去哪里下乡很重要。我们温州刚开始很多去黑龙江下乡，万水千山，天冻地寒，确实很苦。那时期上海去东北下乡的也很多，也不容易。但是后面几年政策松动，不少上海知青回父母的家乡下乡，就没那么苦了。我们那里就有不少这样的，我的两个族叔，我爸爸的一个表妹，我家老房子对门就是这样的例子。两个族叔后来和本地女子结婚，就回不了上海，那个表姑和对门都回上海了，据说那个对门终身未婚。另外他们都是个人下乡，并不是全家回乡，我那两个族叔公全家都留在上海，老四口去世后才回乡安葬。
- 复 上山下乡得失难说
家园 他们上学的机会也不该有了，但是农村就彻底落下了 我感觉你是想他们上升到大学，但是大学哪那么多位置给这些孩子啊。
你算算升学比例。
家园 停止大学招生是文革初的事 停止大学招生是文革初的事啊。
家园 师资极少的中国如何解决全部高中生或者大部分高中生上大学？ 这个和停招毛关系？
你家当时啥成份让你确认你能上，你知道文革初期大学能招生多少人吗？
不说上大学，就说工作有没有机会啊。
当然了，也许长期在外工作，户口关系还在城里也有可能，但还是我估计做不到。
那时就是按照前17年传统模式发展已经不可行了，需要建设的地区大部分都是城市之外。
大跃进的确有个发展，但是这是特殊时代，有苏联背书的。
家园 去工作啊 当时初中生、高中生直接可以去工作的。“上山下乡”某种程度上是提供了农民工作给他们。
- 复 去工作啊
家园 两个原因让他们在城里找不到工作 一是中国也有战后的婴儿潮，到六十年代中期正好陆续成年，于是给劳动力过剩带来助力；
二是当时中国建国后刚上马了一波工业建设，从而拉动了一波工人就业，这些人大多还很年轻，而中国原先工业底子算小头，所以中国工业总体上看工人都还很年轻，所以还没办法借助退休-替补的办法让更新一代的人进入工业体系。而由于苏联的债务没还清，新的工业投入也大大减少。所以工业上能提供的就业岗位也是不足的。
于是这代人的劳动供需问题比较严重（西方也有，所以这时候西方进行大规模产业转移到中国是不可能的，他们国内的劳动力充足且过剩，只有韩国这种小体量国家能获得一定的资本输出。），最后为了不让他们无所事事在城里闲逛成为街溜子，让他们上山下乡是可以的安排。如果是资本主义国家或者邓小平，管你有没有工作，你在街上闲逛是你的事，你耍流氓或偷盗把你抓起来就行了——不教而诛谓之虐，不给出路只知道惩戒。上山下乡虽然条件苦，但总归给了出路，是负责任的，所以才叫社会主义。
家园 韩国76年人均GDP843美元 re: 只有韩国这种小体量国家能获得一定的资本输出
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韩国1966年人均GDP133美元。需要送军人到越南，替美国人打仗；到德国挖煤；到欧洲当护士，给病人端屎端尿；到中东干苦力，修路建房子。
穷人为了有口饭吃，哪里日子都不好过。
- 复 去工作啊
家园 哪里来的工作机会啊？你咋想的啊？我都说了啊？ 拜托，哪里来的工作机会？服务业吗？
- 复 凹造型
匿名 上山下乡最直接的后果 是把城乡隔离这个现实赤裸裸地展现在年轻的红二代面前了。许多红二代在城乡之间巨大的物质差距面前，直接道心破碎，开始怀疑社会主义信仰，甚至思想上向西方投降，认为美国才是灯塔。
从这个角度来说，上山下乡至少并没有成功，甚至走向了毛泽东期待的反面，知识青年并没有通过上山下乡建立起对工农的感情，尤其是对农民的感情，反而加速知识分子对工农的疏离甚至背叛。
上山下乡和文化大革命一样，走向了毛泽东期待的反面，在毛死后，知识青年完成了对孱弱的工人阶级的反戈一击，走向了倒向西方的道路。从某种角度来说，上山下乡和文化大革命都是全面失败的。
家园 可悲的不是失败 可悲的不是失败，而是在近50年后，仍然有一群不承认失败的人，仍然在臆想当年并不存在，以后也不会存在的“成功”。
家园 反者道之动 望文生意，任何事物一旦走向反面，就是规律在起作用，很浅显的道理。作为领导人，要领着群众往前走，人民群众有疑问，要开导，更要引导，不然凭什么当领导？如果做为一个领导，比人民群众对规律的理解都迟钝，那是很称职。历史地看，东南势力的意志在我们华夏大地体现的时间，大都是经济繁荣的时期，至于别的，人性如此，食色性也，全世界都一样，几千年来，有进步，但甚微，想的多，要求的高，都非常不现实。过好每一 天，明天的事明天再说。
家园 不见得，广州知青回城后，年年都相约回来看望我父亲，感情好的 逢年过节就来，直到我父亲去世。——他们当中，我印象深的有改开“成就”的海印老板和皇上皇的老总。
他们当中，有个女知青，满嘴粗口，路见不平就一声吼，脚跛了，所以全村都叫她跛婆，她也不以为意。改开后，他们两口子当了第一批个体户，老公（也是同住我们家的知青）发家早，找了个嫩的，气得她每年回我们家就破口大骂他那负心老公，她老公倒也知趣，很少来，唯一一次就开着他那豪车一个人来，带了一批名贵洋酒什么的——他知道我爸爱喝酒。
知识青年并没有通过上山下乡建立起对工农的感情
家园 文革最大的意义，是毛泽东的流血！ 实际上，林彪叛逃事件就宣告了文革的彻底失败！而罗瑞卿1965年12月被捕，就意味着文革不可能成功！
手握重权的罗瑞卿，是最高领袖的头号马仔，以前都是形影不离的。结果，毫无道理的打成反革命被捕，引起党内高层的惊惧和警惕，以及不合作，导致最高领袖失去（党内）人心。这是文革的引子，高潮是林彪被迫孤注一掷的摊牌。可是，林彪和林立果身边，已经被有关部门渗透得筛子一样，他们怎么可能成事？ 笑话嘛。真当康老是书法好才当上的政治局常委？
林彪事件最大的意义和看点，就是毛泽东流血！
西方人有谚语：神是不能流血的！
神一旦流血，假面具就会被识破，神就没有欺骗能力了，就只有威慑力了，只能靠强力部门严厉镇压才能防止觉醒了的一部分人民起来反抗。所以，文革后期，写一部不合时宜的小说，都可能被判处死刑（小说《第二次握手》的作者张扬就被姚文元多次要求湖南省委判处死刑，此事，前湖南省委领导刘夫生是知情者，但湖南省委顶着不办），因为怕。
因为，其他人被打倒，还可以解释是胜利，是打倒，比如打倒刘少奇、彭德怀等一大批人。但是，怎么天天和你一起出镜接见、会见的亲密战友、副统帅和接班人，居然也是“野心家、阴谋家”和反革命分子？ 这颠覆了所有人的基本逻辑和理念。既然如此，那原来设定的一切的基本逻辑和理念，都被所有人怀疑了， 人们已经无所适从了。
于是，毛泽东本人，也被人怀疑了： 你（毛泽东）真的是永远正确吗？
外国人，特别是苏联和东欧社会主义集团，已经准备看毛泽东的下一个笑话了。因为，林彪事件，在其他的社会主义国家，是从来没有发生过的。
实际上，到文革末期，党内高层和毛泽东已经互相没有信任，毛泽东只好去信任那些毫无经验和威信的、文革提拔的那些新干部，当然只能最后失败。
至于知识青年上山下乡，只是无奈之举和文革的副产品。当时，中国经过多年的政治运动经济停滞，已经基本没有大规模吸收新增劳动力的能力，又怕城市青年不满，只好把他们往乡下赶，成为世界级的笑话。因为，任何一个国家，如果要实行国家的现代化，一定是伴随着农村人口的城市化的（日本、韩国、中国台湾省都是如此），而上山下乡运动反之，不是笑话是什么？反之，改革开放最大的成就，就是把中国大陆的几亿农村人口，变成了城市人口，同时没有形成贫民窟。这是个世界级的成就，极其伟大。
通宝推：响水湾,自以为是,Swell,