主题：凹造型 -- 自以为是
- 复 趋势是个客观存在
家园 大笑 胡适主导过政府工作，主持过制度转换的活吗？这个类比不当吧？
这句话有意思
你以为邓不想么？想是很想的，可是他自己的原话，贫下中农通不过，老工人通不过。
你这原话，我查了一下，不是八九年时候说的哦，是为毛主席下结论的时候说的，请看原文：http://cpc.people.com.cn/n1/2017/1206/c69113-29689297.html
邓小平真正的原话是这样的：
对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得。
你批邓的时候，能不能严谨一点，不要犯这么低级的错误？
- 复 大笑
家园 你看，邓不打自招 邓说这话的前因后果，我是明白的，你好像不大清楚。你再读一遍。
邓是在对谁说这话？是部分要彻底打倒毛的人，是共和国的敌人。这些人已经混进了高级领导层，是极大的危险分子。
邓要说服他们什么？告诉他们力量对比，现在还不是时候。那是改开初期。
这些人串联在一起，找邓，是要邓带头。邓说服他们，是推心置腹，共谋大事。他们之间是合谋，同谋，共谋的关系。
这正是我说的，邓处心积虑要变天，他对社会主义刻骨仇恨。但是邓对于时机把握很准确。八十年代初不行，八十年代末也不行。要等九十年代三农问题，卖血艾滋村，大下岗，温州发廊，下岗女工不流泪大步踏入夜总会，而基层政权基本瓦解，执政党声誉降到谷底，这才形势成熟，民怨沸腾，连个小学文化程度的轮子都能号召万人围中南海。所以我才说如果邓多活五年，不堪设想。
- 复 你看，邓不打自招
家园 原文写得很清楚 这话就是对着“胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人”说的
10月25日，邓小平召集胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人谈话，明确阐明了自己对那些极端意见的看法。他对几位同志说：关于毛泽东同志功过的评价和毛泽东思想，写不写、怎么写，的确是个非常重要的问题。不提毛泽东思想，对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得
读了文章就很清楚了，说的就是邓小平把调子给定好了，下面的人就按照这个调子去起草决议。
所以我觉得很奇怪，你说的：”邓处心积虑要变天，他对社会主义刻骨仇恨。“，你是怎么从这几句话推理出来的？这几句话怎么就能说明：
邓要说服他们什么？告诉他们力量对比，现在还不是时候。那是改开初期。
这些人串联在一起，找邓，是要邓带头。邓说服他们，是推心置腹，共谋大事。他们之间是合谋，同谋，共谋的关系。
你信不信我如果模仿你的语调，也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天，对中国特色地社会主义刻骨仇恨”？
- 复 原文写得很清楚
家园 当然可以，你以为对中特社不满的只有我一个么？ 你信不信我如果模仿你的语调，也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天，对中国特色地社会主义刻骨仇恨”？
当年不厚就是注意到这一点，他的本意不论，反正是看到了这股力量可用。
当年中华网的网上纪念馆，邓馆下面留言清一色的毛主席万岁。要纪念邓，你得到慈禧馆去。据说慈禧才是第一代改开设计师。
网上发言，四平八稳没人爱看。我本来三分不满，也要说成七分。你说我对中特社仇恨，想要变天，虽然不准确，但我不妨大方承认好了。所以一尊校正航向，公知自由派哀嚎文革再来，我才开心：终于有点变天样了。
家园 你这么大方，我就省点事了 但你觉得要变天，我觉得还早着呢，看看啥时候走回计划经济的道路再说吧！
家园 别老想着走回 反动派才是走回，复辟旧制度。新生事物应该不断前进，不断进步。新世纪的计划经济肯定不是上世纪的样子，有大数据支持，有 5G 互联网，反馈的速度高得多。
计划经济又不是中医，不必抱着旧模式不放。当然，你可以嚷嚷这新的都不是计划经济，非要苏联国家计委，画表格那种才算。我不跟你争这个。但是国家对经济活动的掌控越来越强，而不是邓那种放任，黑猫白猫，地方上山头化军阀化，应该是大趋势。
- 复 别老想着走回
家园 我说的计划经济指的是政府直接负责生产和分配 理论上，在计划经济的生产方面，所有的生产资料都应该由政府拥有，并且直接管理负责那种，至于怎么管，用算盘，还是用电脑，这些都只是工具而已，不重要，重要的是生产资料的所有权与使用权。
计划经济的分配方面，每个人都是为政府工作，所以政府得为每个人安排工作，做农民，或者工人，或者服务员等等
更重要的工作是，政府不但需要计划好要生产什么产品，还要为这个产品定价，过高会乏人问津，过低又会供不应求，这些不是什么大数据，人工智能可以解决的。
就目前中国的状态，有哪些事实可以支持你感觉的要变天的想法？是生产资料全部收归国有？还是技术上已经为政府的生产分配做好了准备？
家园 913之后的文革，就是凹造型的典型 深层原因，不是咱不明真相的老百姓能弄明白的。但913之后，除了脑子里有点贵恙之人，都已经知道不对了，偏偏还要摆出一副绝对正确的样子来，就只能凹造型了。弄到现在还有人继续凹，遗毒未清。
家园 不这么干，又有什么办法呢？ 但913之后，除了脑子里有点贵恙之人，都已经知道不对了，偏偏还要摆出一副绝对正确的样子来，就只能凹造型了
9.13林彪事件后的中国，其实是一片混乱。在上层是人心惶惶：因为从1928年就开始追随和拥护最高领袖40多年的林彪，居然也成了反革命，而且是全家几乎团灭，不可谓不让人心惊胆战。林彪都可以成反革命，那谁可以保证自己不会被打成反革命？ 你们看，文革以来，第一元帅朱德，已经被大街上贴的大字报称为“大军阀、大右派”，朱德夫人康克青被全国妇联的造反派押在汽车上游街示众，朱德被打倒只差50米了，最后可笑的被最高领袖“保下来了”；第二元帅彭德怀被长期关押；第三元帅、亲密战友副统帅林彪现在是反革命！
请问，全中国有比他们更牛的领导人吗？他们三个--功劳如此之大、资格如此之老、关系如此之密--况且如此遭遇和下场，其他人会怎么想？
此前，两个排名第四的政治局常委--陶铸和陈伯达，都是发一声喊，就被打倒了，身败名裂分分钟的。
所以，其他的领导人会怕不？ 会怕被打倒不？ 会怕被那些无法无天的造反派们打倒不？
当然怕。
只要怕，就不会忠诚！ 就不会忠诚！ 明白这个道理吗？
原来的热爱，只要转变成害怕，就不会忠诚了！就会变成敷衍了。就只希望，有人能改变这种天天担惊受怕的日子。
在下层，就是普通老百姓的无所适从和迷茫，以及躺平。除了少数有野心的“好青年”想图表现有所企图还在起劲歌颂以外，其他人特别是知识青年，都躺平了。极少数高干子弟在透露内幕之余的不服气而大放厥词。于是，严酷的政治气氛“松动”了。于是，罗瑞卿、习仲勋等被关押的老革命们，不知生死的亲属子女们可以去探监了。多么感人啊。
总而言之，林彪事件后，最高领袖流血了，不神圣了，等于是文化大革命的庄严气氛被笑场了。而机灵的周恩来和邓小平马上出来捧场和补台救市，部分程度上消除了领袖的尴尬，也得到了一定的回报。
而这一切，还不是要摆造型的绝对原因。
还有一个重要原因是，当时中国的外部环境极其恶劣！林彪事件后，中华民族实际上面临着1937年抗日战争爆发以来，再次亡国灭种的危机！因为，1969年中国和苏联爆发武装冲突以来，苏联有过用核武器一劳永逸的解决中国问题的方案。尽管由于种种原因苏联没有动手，但是中国确实走到了被世界第一核大国全面核打击的边缘。让中国走到这样一个极其危险的边缘，本身就是毛泽东一意孤行的错误！极大的错误甚至是罪恶！
内焦外困的局面，最后靠两个70多岁的老人，毛和周，在苦苦维持。怎么样消除内外危机，是当时压倒一切的任务。最后5年，1971-1976年，就是最高领袖维持和熬时间的日子，熬得十分的艰难，心交力瘁。发展经济？ 大搞技术创新和产业升级？ 开玩笑，那是美国和西方国家他们的事情，我们只是维持好不？ 没看见啊？要坚持无产阶级专政下的继续革命！
最后，领袖去世，连维持都困难了，那就只好像电影《佐罗》里面的那句台词：好吧，那就见分晓吧！
于是，1976年10月6日，祸国殃民的“四人帮”被捕，中国揭开了新的、伟大的一页。然后，伟大的改革开放，把我们带了今天。
家园 伟大的改革开放，把我们带了今天。 然后有些吃饱撑的又想着重吃二遍苦，再受二茬罪
家园 今天的成就都是抵制改开错误路线取得的 独立自主，自力更生，艰苦奋斗，对外交流，团结亚非拉，都是毛时代行之有效的政策。广交会的历史远长于改开。
而改开的爬行主义，洋奴哲学，崇洋媚外，笑贫不笑娼，要么恶果显著，要么在现实中碰得头破血流。
三四代打补丁，五代校正航向，这屁股到今天还没擦完。从现代企业制度，市场规范，和谐社会，到全面小康社会，邓的贡献为零。
通宝推：时间的影子,四四方方,土地革命,newbird,陈王奋起,透明,家园 一尊赏你个大比兜 “文化大革命”结束后，邓小平同志作为党的第二代中央领导集体的核心，带领党和人民成功开创了我国改革开放和社会主义现代化建设新时期，开创中国特色社会主义。
——邓小平同志领导了伟大历史转折。
——邓小平同志推动实现了马克思主义中国化新的飞跃。
——邓小平同志带领党和人民开辟了社会主义现代化建设新局面。
——邓小平同志确立了实现祖国完全统一的正确路径。
——邓小平同志坚定捍卫了光辉的社会主义旗帜。
邓小平同志的历史功勋是全方位的、开创性的，对中国和世界的影响是深刻的、长远的。他一生的奋斗历程，充分展现了对共产主义远大理想和中国特色社会主义信念无比坚定的崇高品格、对人民无比热爱的伟大情怀、始终坚持实事求是的理论品质、不断开拓创新的政治勇气、高瞻远瞩的战略思维、坦荡无私的博大胸襟。他的伟大历史功勋，我们永远铭记；他的崇高革命风范，我们永远敬仰！
邓小平同志留给我们最重要的思想财富，就是以他为主创立的邓小平理论。邓小平理论是马克思主义中国化时代化的重要里程碑。把邓小平理论确立为党和国家的指导思想，是党和人民从历史和现实中得出的不可动摇的结论。
新时代新征程，我们必须继续深入学习运用邓小平理论，完整、准确理解它的科学内涵、核心要义。比如，邓小平同志强调，党的基本路线要管一百年，要把坚持以经济建设为中心、坚持四项基本原则、坚持改革开放统一于社会主义现代化建设全过程；解放思想就是实事求是，使思想和实际相符合，使主观和客观相符合；深化党和国家领导制度改革，不是要改变社会主义制度、削弱党的领导，而是要更好彰显社会主义制度优势、加强和改善党的领导；民主集中制是最便利、最合理的制度，要大力发扬党内民主和人民民主，同时要有正确的集中，全党要有核心、党中央要有权威；计划和市场都是经济手段，只要对发展生产力有好处，就可以利用；要坚持独立自主、自力更生，同时不能闭关自守、盲目排外，要实行对外开放；要鼓励一部分地区、一部分人先富裕起来，以先富带后富，最终实现全体人民共同富裕，不能搞两极分化；要坚持物质文明和精神文明两手抓、两手都要硬；搞改革胆子要大、步子要稳，要处理好改革、发展、稳定的关系，稳定压倒一切；办好中国的事情关键在党，要一手抓改革开放，一手抓惩治腐败。这些重要思想和论断充满唯物辩证法，体现了全局视野和战略眼光，抓住了事物的主要矛盾和矛盾的主要方面，彰显了邓小平理论的鲜明风格和独特魅力。对这些重要思想和论断，只有结合历史背景，注重整体把握、辩证把握，知其义又明其理，知其然又知其所以然，才能正确用以指导实践。如果顾此失彼、畸轻畸重，就容易导致实践偏差，甚至犯原则性、方向性错误。历史上我们党有过这样的教训，我们一定要深刻汲取。
通宝推：达菲,家园 再怎么抵制，也没走回计划经济的老路 你说的所谓”抵制“，只不过是政策的调整而已，中国依旧在走市场经济的道路，路线压根没变。
另外还可以用事实验证一下：如果路线真的变了，中央是不是应该会有文件说明，之前邓的路线错在哪里，就像批评文革一样，起码要批评一下，对吧？
你能摆出这样的文件吗？拿不出，就肯定不算抵制了。
现实是，不但没有这样的文件，习近平来深圳还去邓小平像献花，这难道是土共还在邓的路线上狂奔？真是情何以堪啊。。。。
家园 按照你的标准，文革的伟大成就怎么算？ 毛去世之前没有决议说文革是路线错误吧？那么文革期间的氢弹，人造卫星，核潜艇，和诺贝尔奖的青蒿素，算不算文革的伟大成就？
这只是文革第一个十年的成就，比改开第一个十年如何？
通宝推：审度,匿名 既然文革十年间这么多成就，为啥文革不接着干呢？ 回答不了吧，哈哈哈
因为方式不可持续，或者文革对这些成就的发展起反作用！
比如氢弹要紧的关头，国防工办常务副赵尔陆上将的家被抄，被造反派围在国防工办大楼出不去，最后死在里面。
这事还是李敏向毛说起的，惹得毛大怒
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关于决议的事，你虽是小白，却爱耍花招。
毛死之前出决议否定文革？花招耍得好啊，你怎么不问毛死之后有没有决议否定文革？你不敢，因为有啊，这不合你的意
你再说说邓死之后有没有决议否定改开？你不敢，因为没有啊，还是不合你的意，哈哈哈
凭心意在西西河玩辩论，你真的是小白。
小白啊，学着尊重事实吧，把小心思收起来。