主题：凹造型 -- 自以为是
家园 也挂三天了。我告诉你三个事吧。 -- 补充帖 第一个，按你这个数据，普宁人民前27年拉屎冒油花。
第二个，普宁在广东从来不是穷地方。
第三个，你那个表的物价真贵。特别农村手工产品。
别让我提供资料。我希望你起码有点求真精神，向 @假日归客学习。
这三点，对于我来说，是常识。对你来说，可能未知。所以，你去找资料。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老审，你以为我会找不到大米，猪肉的价钱吗？ 在这个帖子里，我已经露了了一手：木屐是用来吃的？
我已经查到解放鞋的价格是三块多，四块。
现在你跟我要猪肉大米的价格，这个要求非常合理，因为可以从侧面证明当时的农民有多穷。
61年的时候，一担大米是11.42， 四舍五入，算是0.11元一斤 （缺62年的数据，选61年的）
62年的时候，是0.81元一斤。
我在这贴，我就预判你拿不出证据，并且会跟我要证据，已经告诉大家，农民每年收入64元，花在食物的支出是41元，换言之，一年下来，要么买371斤米，不吃肉，要么买50斤肉，不吃饭。你会觉得这个不是“那么穷”吗？
回到我跟qq老兄的争议要点，当年是否穷到木屐都穿不起，你可以看看当年的每年衣着支出，只有区区4元，这4元是不是要买布做衣服缝被子？你是不是觉得农民可以不穿衣服干活，所以不用买布，所以有零钱买木屐？
我理解你为qq老兄助拳的苦心，劝我不要等，但是，下次当你批评我的逻辑谬误的时候，拜托指出谬误何在。
家园 我不担心你找不到什么东西。 我只是说你逻辑不完整。懒厨兄，我猜你流程图应该是熟悉的，平时要输入什么变量，是人家给定，没给的，就默认不存在。故而你总是说归谬法，不知道有穷举法。故而你的逻辑，基本上就是拿着你知道的你想用的一两个变量，你不知道或你不想用的，就当不存在。然后，当别人提出其他变量而你又无法否定时，你就自定义。
要不跟我当塑料搬运工吧？有助于完善逻辑能力。
我上贴的核心内容你还没抓住呢，或者故意不抓？ @假日归客 就比你抓得住，或者比你坦率，或者both。
我早就说了，我就看客观情况，我是蝙蝠。不给哪个ID助拳，也不与哪个ID归堆。
家园 但是我很担心你只会吹水 你一如既往都讲些虚的，我请你指出我的逻辑谬误，你随便挑几个名词就硬塞给我，例如这段话：
故而你总是说归谬法，不知道有穷举法。故而你的逻辑，基本上就是拿着你知道的你想用的一两个变量，你不知道或你不想用的，就当不存在。然后，当别人提出其他变量而你又无法否定时，你就自定义。
我的归谬法错在哪里？你的穷举法是指什么？能不能举个例子？还有什么自定义，请问我自定义了哪个概念？
你这个问题
我上贴的核心内容你还没抓住呢，或者故意不抓？
你上贴的核心无非是这句：
穷？没人不识那个时代穷，这是客观。但是很多人就不承认1949到1976年间中国人的物质水平时持续上升的。
这个根本就不是我杠的内容，我为何要抓？我要抓的是这句话：我要杠的就是你这句话
所以，我最后想问你，你的下限在哪里，农民要穷到什么地步才不是“那么穷”？每年衣着支出只剩下1块，还是2块？
家园 不要再扯开 这个事是怎么回事呢？
你说穷，没鞋穿。河友说穷归穷，不至于穷到没鞋可穿。然后你论证穷。你发现问题没？
然后你又想扯到多穷算穷？
- 复 不要再扯开
家园 没有问题啊 你的话，说到这里都是符合事实的：
你说穷，没鞋穿。河友说穷归穷，不至于穷到没鞋可穿。然后你论证穷。
我论证当年很穷的办法是找到当年的收支，物价，把数字贴出来。
明明有寄意，假日两位老兄助拳，为何我还要去找数字呢？因为我预判你们这些左倾河友，一定会说这些都是个例，不足以证明穷到没鞋可穿，所以我就拿数字断你们的后路。
现在的数字我已经拿出来了，每年衣着支出是4元，布价是0.41元一尺，你自己可以推算是否是穷到买不起鞋。
我估计你不同意当年穷到买不起鞋，这就意味着你认为4块钱的衣着支出，包含买鞋的费用不成问题，这就是我为啥问你，你认为衣着支出要低到什么什么程度，才会是穷到买不起鞋？
然后， 我猜你会回避这个问题，会说，自己做鞋，丰衣足食，所以不算穷到没鞋穿。你会跟我辩论没钱买鞋，跟没鞋穿是两回事。
再然后我会问你，没钱买木屐这么普通的鞋，是不是穷呢？穷到那个地步呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 不要再扯开
家园 事实总是胜于雄辩的 懒厨兄用自己母亲的亲身经历证明了50年代没鞋穿，这是事实吧，
你用什么证明了穷归穷但肯定有鞋穿？
泉州作家回忆证明了78年之后高考完，父亲狠心才能舍得给他买了一双二手拖鞋，这是不是事实？
李谷一演唱过一首湖南民歌《乡里妹子进城来》，里面的歌词写道
乡里妹子进城来，乡里妹子冇穿鞋，
何不嫁到我城里去，上穿旗袍下穿鞋。
城里伢子你莫笑我，我打赤脚好处多，
上山挑得百斤担，下田拣得水田螺。
乡里妹子进城来，肩挑手提路难捱，
何不嫁到我城里去，出门三步有人抬。
城里伢子你莫笑我，我打赤脚好处多，
冇得田家勤耕种，冇吃冇穿冇法活。
冇得田家勤耕种，冇吃冇穿冇法活
说明很多地方的农民就是没有鞋穿的。
这是70年代报纸上专门宣传农村的老照片，农村学生就是没有鞋穿，光脚去上学的
生产也是没有鞋穿
而经历过50年代的农村老人们的回忆里，一致的说法也都是因家贫买不起鞋。木屐都是会做木工的人自己做的，因为同样买不起。
不要说50年代的农村了，90年代的时候，我在大连农村还见过一家4口人只有一条棉裤的事，冬天平时就是全家盖着破棉被在炕上坐着或者躺着取暖，谁要是出门就穿上那条棉裤。
而之所以农村辍学儿童多，就是因为连当年2块钱的学杂费书费都交不起。
这些哪些不是事实？想要的话可以给你找出无数的事实来证明，而你除了会说一句不可能，有什么事实来否定呢？
通宝推：唐斩非,懒厨,家园 晚清时中国人的穷苦真是难以想象的 经过满清的野蛮统治两百年，中国人简直是退化成了原始人。可叹。
家园 有时我也在想 这才过去多少年啊，老人都还在，这些人就想着美化那段历史，是不是着急了一点？
他们图啥呢？
- 复 有时我也在想
家园 懒厨兄你一如既往的混淆并倒打一耙 来，你来告诉我，哪个认为前30年富裕？
一直是你们黑化诋毁前27年，抹杀前27年的建设成就。
家园 老审，你一如既往的把我没说过的话塞到我嘴里 我什么时候说过你们认为前三十年富裕？
我上贴说的美化，是指当年农民明明是穷到没有鞋穿，被你们各式花样”证明“有鞋穿，试图”证明“没那么穷，这不是美化是啥？
家园 他们是说现在中国是八十分，通过证明改开前中国只有四五十分 来证明改开的成绩。但他们不曾知道，解放前和晚清民国的时候，中国可能两三分都没有，完全是负分。
家园 这个表他体会是的1962年的贫困，也是很有意思的思维方向 难道不是新中国困难农村的艰苦经济增长吗？
最可恨的就是没有每年的增长的数据，非得隔三岔五的，嘿嘿嘿。
家园 也不是这么说，他的意思是低于正常生活，咱也不知道他的设定是啥 这么多年胡诌八扯他也不直接回应，我推测是心虚，也有可能，否则这么多年何必事事都不回应呢？呵呵，还舔脸在西西河年年吹牛皮，也是可笑到家了。这个自我感觉良好，也是到了变态的地步。
寄意寒星那条狗反击我的倒是地方，我确实认为即使是南方人，农民，最普通的农民，也是大概草鞋、木拖鞋、布鞋夹杂着用的。
当然了，我理解南方女人比较辛苦，干的事情比较多，比如鞋子可以将就，但是衣服肯定还是得做，所以缝缝补补是难免的，我们北方相对不得不做鞋子，家里人多，比如我的外祖母做的鞋很就多。
还得干做饭等家务事，打扫房间等等。
大概还有整理院子。
我听说，也是了解到，还需要参加一些田间工作。
也就是确实冲击了，也就是减少了做布鞋的时间。我们北方大地工作基本都由男人完成。
所以大概的就是做布鞋，能省则省了。
木屐，可以由男人制作，这个应该不能女人做。
不管怎么说，总不至于没鞋子，当然了，变化的就是制作的材料。比如木屐的护脚带。比如布鞋的布头，甚至纸张等等等，当然还有线。
新中国的工业品进入农民家庭也需要一定的时间，肯定不可能一解放就啥都有了。所以工业制布替代农村土布的过程也是需要一定时间的。中间必然有共同存在时期。
而南方农村织布，大概率也就是女人的活计。这也是占用了女人的劳作时间。
那么用布头做布鞋是否是穷困呢？那看要怎么看，民国布头工业品少，新中国逐渐增加，那么自然就是新中国生活改善。
我的意思是由于新中国，已经高于了正常生活，没有战乱，也没有土匪。再加上四块钱也可以买更多的布头，或者新布剩下的布头。
他的意思是太穷了，比如美国也不如现在，当然是糟糕。
所以说买不起鞋，也是对一点，但是其实也不是买不起，而是用不起。消耗在新中国初期，确实难以做到。大量做布鞋，时间精力又做不起，所以似乎感觉穷困，嘿嘿嘿，其实当然不是。
这个调查大概率也是不太可信的，就是说就是4元的买衣服鞋子钱。也有可能是单纯的买衣服鞋子费用，布还在外面。
在1970年代的第三世界当中，作为建国20几年的巨大的中国，这样的生活也算可以了。买鞋子是少一点，但是不止看鞋子，也还行了。比起同时代的第三世界，还可以的了。
其实从另外一方面说，1949年，新建立的中国，各地农村其实差距很大，可以看到1949年的世界上的一般的农村和最差农村的差距很大，同时，你想看什么中国历史农村发展的阶段都能看到。
到了1976年，毛主席逝世，绝大部分农村算是赶上来了，但是还是多种多样，或者到了今天大家也会有所感觉。
好的不说了，就说这些还不那么好的农村，其实也应该看到他们的发展，确实有一些村子发展不快，甚至缓慢。
而这种相对公平性的购买相应商品的机会，或者说购买一些用品部件的机会是越来越好了。
- 复 有时我也在想
家园 图个自我安慰 他们无法理解世界的发展，于是在无休止的痛苦中逃避真实世界，为自己构建起一套幻觉体系，以此解释给自己听，在蛛丝马迹中寻找弥赛亚到来的先兆，并在一次次的失望中强化和完善幻觉