主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
- 复 对智驾可不一样啊
家园 人开车不也是一样？ 再说也没有要求后车要追尾你，你前车需要避让吧。
你如果说智能驾驶未来要全面超越人，所以车要电车，反应快，这个我同意。
如果说智能驾驶基本上就是和人一样的标准。那现在把人当作一个碳基电脑智驾系统。人是短板，油车不是。
家园 涡轮增压导致发动机响应非线性 为啥非得上增压，因为竞争对手都比你省油，不上增压行吗？非线性对控制系统来说麻烦得多，基本没办法用简单计算预测，要花大量时间做实验。假设以后自动驾驶软件都由一个公司提供，比如说叫巨硬公司，新能源车基本上改几个参数搞定，纯油车换个发动机就得折腾很久标定参数。而且换用电控比目前简单而成熟的机械控制肯定要贵，付出这么多代价只为上个智驾。
再看纯油车的竞争对手，就是强混或者增程，人家的发动机要省油得多。汽油发动机热效率从50年代的30%提高到00年代的35%，但现在已经迅速提高到45%了，提高这么快不是因为有什么神奇材料，而是如今基本不考虑什么高扭矩，大部分时间直接发电，需要高扭矩时由电池-电机提供。这样的发动机纯油车根本用不了，更别提人家还可以插电。智驾也可以直接用巨硬公司的现成软件，反正发动机主要用来发电，不是什么急事也容易预测，发动机响应慢几秒就让操作系统提前打招呼就行了。
这么一来纯油车不如人家上智驾方便，不如人家省油，用户还要忍受涡轮增压的非线性响应，还有停车就没多少电用的不方便（没空调也不能配冰箱），成本也没特别低，为什么要搞这玩意？
家园 凡事都有代价 不说代价万事都是优点。
现在电池那么贵。你要是一个纯电，真要是天天短途，还有可能做到浅充浅放。 你要做prius，电池就是一个大号电容。电池小，做工少，寿命长。即使坏了，换起来相对也不贵（当然日本车要宰你一下）。你做增程，首先电池很大，但是又不能巨大（那就是纯电了）。你又要背一个发动机，带着各种死重来回走。而你为了发挥增程的优势，必须尽量用电（开车是纯电模式）。你的电池又没有纯电的大，很可能被迫深充深放。电池寿命必然受影响。而且一旦需要更换电池，那一大笔钱省那点油全回来了。 而且高速一旦彻底馈电，车还有可能被迫掉速度，因为发动机是用来充电的直接带着车带不动。而一旦发生车祸，油车电车的不安全因素都有，还凑一起了。类似于带着氢气球和热气球同时飞。
其实都是搞工程的，都懂hybrid必然是集合两者的优点和缺点。所以增程最适合的就是：不买电车不给上牌照。但是买了电车又没有家用充电桩。这样增程就相当于以油换电。如果家有充电桩，纯电就好。如果没钱想省钱，买最底端的油车就好。全寿命下来肯定省钱。
家园 金融越发达的地方科技越活跃 其实现今的世界是一大堆所谓未来科技在到处周四投资。
金融越活跃的地方，越有赢家挣到一大堆快钱。这些人又有动力有意愿去冒险，追逐更高利润。所以美国吃尽红利。当然代价就是挤压传统行业生存空间，去工业化，国将不国。
但是美国是税收立国，金钱立国。所以哪怕国家没了，都不是什么大事。敢跟钱过不去，立刻拼命。
新能源吧，我觉得都不全是新能源的锅。中国有一大批第一次买车，甚至是整个家族几代人第一次买车。对车的工具属性认识不足，被忽悠。我感觉一个国家必须有一代人被忽悠之后才能成熟。
你看美国40年代那些车，华而不实，花里胡哨，开开就坏。如果没印象看看“回到未来”里反派开的车。大，镀铬的方向盘，花里胡哨的内饰。跟现在中国的新势力一样。顾客就认这个。有一个叫极越的车做的广告都给我逗乐了。车没门把手，没有转向灯。我一看这也行？果然最近倒闭了
家园 车就是走一遍手机的路 功能机能拿来砸核桃智能机甩两下就坏，智能机的通信能力比功能机有啥维度上的提升么？为什么是智能机取代了功能机？
手机的主要功能难道不是打电话发短信么？为什么大家都在卷芯片？单纯从通信能力上华为暴打苹果为什么大家都在吹苹果？
家园 这种说法太粗糙了 都说苹果战胜诺基亚。但当时功能机的另一个代表三星照样成功转型。诺基亚踩过的坑它都踩过，自己研制系统，各种奇葩机型，但是依然活到现在，还活成了老大。
甚至苹果没出来的时候，诺基亚就在搞智能机。因为我的第一台手机就是诺基亚的智能机，距离苹果问世还有五年。能照相，n能听音乐能收邮件，就是要钱。
手机是在大多数时候有信号就可以了。隧道里没信号，但往往大家也不是每时每刻需要打电话。所以华为这个信号好没有质的优势。而苹果的一些其他功能正好打在痛点上，安全啊，摄影啊，速度啊。跟评价电脑的标准差不多。
汽车的价格，甚至重量体积都导致它必然不是一个快消品。手机你不要扔垃圾箱里了。扔哪里也没有太大压力。车子随便扔试试？而且车子的耐用，安全是刚需。这个手机没信号可不一样。你卖别人一个气球质量不好，爆了就爆了，大家也就当自己倒霉了。你卖别人一个煤气罐，责任可不一样。
- 复 这种说法太粗糙了
家园 说到耐用，油车没准真不如电车 上了年纪的油车，大毛病没有，但是杂七杂八的小毛病，那酸爽劲估计谁用谁知道。汽车更新换代这么快，谁有那个闲心思一车传三代。相比之下电车的结构比油车可简单多了。现在新能源如火如荼的一大原因就是省心。
而安全问题和续航问题随着技术的发展是可以解决的。一百来年前汽车取代马车的时候诸如安全成本之类的噪音也不少。
PS：另外说到极越汽车。李彦宏的眼光问题很大。
李彦宏和夏一平直播试车，李彦宏说：你这个车设计不合理啊，这里那里用着不舒服。
夏一平：你懂个屁啊，这样设计才高端大气上档次！
李彦宏面露不悦之色，挣扎的说：你可别我的钱会亏了。
结果一语成谶，这不就给你亏上了。
感觉李彦宏这人，识人用人的能力特别低，明知道摩拜的丑事还能把夏一平请来搞电车，懂得都懂
家园 电车确实是未来 电车结构简单，电动比燃油反应快效率高。唯一的短板就是电池。 一百年前是，现在还是。
希望未来能解决吧。实在解决不了只好慢慢培养消费者了。
极越汽车为什么把我逗乐了呢？好像他找了一个网红给他做广告。
网红说：你以为我要开车门，我偏不开车门。喊一声开车门，车门自动就开了。
你以为我要关车门，我偏不。我踩一脚刹车门自动就关了。
开车的时候，你以为我要打转向灯，我偏不。我一拐弯，灯自动就打了。
前两个我虽然很反感，但是也就忍了。最后一个实在忍不了了。你设计这个的人，到底开过车没有啊。
家园 你这话说的跟贾府盛产诗人一样 有余力，则搞科技，孔子说的吧，两千多年了。
家园 关键是得赔钱不眨眼 其实思聪挺适合搞科研风头的。 怎么烧钱不是烧，烧给高科技还能落一个好名声。这也是历史传统了。当年科学，数学很多就是富翁资助，得到的成果用来宴会上吹牛，泡妞。
我感觉美国西海岸在高科技烧钱这一块还稍微务实一点。东海岸当年工作关系，参加了几次类似的会。那一个个吹的是真不靠谱啊。 贾会计那种到了他们那里也就是个中等生。 但如此不靠谱都能活着，说明还是有人愿意给投钱。
其实想想，MRNA那种东西，都投钱养到现在。所以，钱是关键。头脑不缺
家园 今天消息 特朗普过渡团队建议进行全面改革，切断对电动汽车和充电站的支持。
这里面有这么几个含义。 太阳能板除了沙漠地区之外，在温带寒带大部分工业发达国家就是一个扯，德国就是最典型的例子，绿色能源折腾这么久，结果被普京油气拿捏的稳稳的。电动车更是扯，地球油气根本采不完，随着技术进步，油价也上不去。电动车唯一有说服力的是AI加持，全自动无人车，彻底颠覆汽油车使用方式，不能整的遍地是加油站充电爹，也不需要拥有。城市化的加剧，人口密度的提高，必然走向电动自行车的绿色生活方式。
所以现在全球加进口税的本质眼前似乎是抵抗中国倾销，实际上是杜绝跟着中国卷落后产业链，而腾出资源与市场重建下一代工业化。 而且欧洲已经被甩下了，不变成下一个中东就不错。德国的核心民族这一百多年已经基本上迁移到了美国，后面还会有个几百熟练工人流向美国。前工业化国家搭上车的目前看有日本。
硅谷这两年裁员成风，一直好奇打的什么主意。 最近小札等一众硅谷巨头纷纷向川普投名状，才看出点门道。这是要换跑道了，新一波圈地捞钱机会来了，需要大量投资，先一步把自己精简了。
估计这当口，国内的风头们也像我一样，眼睛睁的溜圆，紧盯美国科技业的一举一动，百年未有之局变，川普上台之后会一步步呈现出来。硅谷只是春江水暖鸭先知罢了。
我猜的话，是国防科技业。河里楼主算是有点嗅觉的😂，大概有点内幕。
家园 你上的网络，可能在异世界 不是我上的中国网络。微博是有代表性的中国网络平台，真没见过哪个大v把特斯拉挂在嘴上，各车评倒都觉的特斯拉是僵尸，几年前的车型还在卖，买的基本智商不高。
你从这异世界网络得到信息，再据此长篇大论，都是与现实中国无关的狗屎，没必要评论狗屎的形状，都散了吧。
通宝推：亮子,家园 你满嘴屎粪等等污言秽语 你确实不适合我这里。