主题：【原创】造船不如买船，闲聊“运十” -- 大费
家园 仿制发动机是有的，但是试飞前质量不过关，所以还是用了进口发动机 运十80年首飞成功。从时间上看，首飞的发动机应该是进口的。后来国产的发动机在其他飞机上进行过空中试车。不过，即使美国发动机的研制也需要10多年的周期。中国的发动机需要不断的改善，可惜85年后这些努力中止了，配套发动机和运10一起下马了。听说飞机发动机厂改产汽车发动机了。那些技术人员也散失了——不散失也老了。
我国仿制的发动机型号是涡扇八（型号是915）。
1970年9月18日：三机部向航空工业领导小组提出《建议从巴进口JT3D—3B发动机附件的报告》。我国从巴基斯坦进口一台JT3D—3B发动机，正在420厂测绘，1974年3月26日：上海机电一局708办公室向三机部报告，涡扇八发动机已完成工厂台架试车，请三机部安排630所进行发动机的空中试车。
1978年4月20日：涡扇八S876001号发动机完成300小时分阶段长期试车，累计运转时间为373小时42分。
1979年3月12日：部分机载设备技术难度大，短期内突破有困难。为使大型客机早日试飞，三机部和上海市联合向计委申请进口大型客机所需的50项辅机成品和配件。 1979年3月17日：涡扇八S876001发动机在进行第二次长试的第55阶段时，发动机发生第二级风扇榫头折断故障
1980年9月26日：运十飞机02架在大场首飞成功。
家园 不是航空发动机厂改汽车发动机厂 原本就是汽车发动机厂。
国家计委、军委国防工业领导小组于1970 年8月27日向上海市正式下达试制生产运输机的任务后，9月14日，上海市革委会原则同意为大型客机配套的发动机制造定在上海第一汽车附件厂。同年12月 19日，市工交组正式下达任务，由汽附一厂承制10台涡扇8发动机（包括试车），航空机械厂承制10台涡扇8发动机全部叶片。家园 能力萎缩的代价特别体现在运10的发动机上 能力萎缩的代价特别体现在运10的发动机上。在运10研制过程中，为了配套，上海一家工厂在模仿美国普惠JT3D型涡轮风扇发动机基础上，最终制造成功用在运10上的发动机。在运10试飞期间，为安全起见，由运10装载波音707使用的普惠发动机，而把仿制的发动机装在波音707上试飞，效果很好。北京航空航天大学一位70多岁的航空发动机专家最近在回答中国需要多长时间才能生产出大飞机的发动机时说，不用50年，但需要30年。说罢他话锋一转说：“当年上海居然把普惠发动机造出来了，真是太不容易了。”据他说，当年上海造出来的钛合金带尖的涡扇叶片，30年后的今天，整个中国航空工业都无法做到，而上海造发动机的技术能力已经彻底消失，厂房和设备早已拆除，人员流散。家园 上发厂产品萎缩那是必然的 原本就没有设计能力（从沈阳成都西安借调的人员来搞），自己没力量研制新东西，搞出来的WS-8又因为性能不好没市场，萎缩是必然的。
再说同样是80年代，同样是搞WS，怎么沈阳WS-6下马后就能把陆地、船用燃气轮机搞的红红火火；上发厂斯贝改船燃、RYLAD 0.05地面小功率轻型燃气轮机搞完样机后不自己找市场，宁可跑去给大众当配套（现在改名叫上海航空发动机制造股份有限公司），这难道没有上发厂自己的责任在里面？
家园 做伪军，比做土八路舒服呀。
家园 谁说现在制造不出来钛合金叶片？ 涡扇10A的制造工艺与 F100、AL-31F相似，十分先进，外涵机匣利用中推部分先进技术采用高性能的聚酰亚树脂复合材料，刷式密封，机匣所用材料与美制F414相似，电子束焊接整体涡轮叶盘，超塑成形/扩散连接四层风扇导流叶片，钛合金宽弦风扇空心叶片，第三代镍基单晶高温合金，短环燃烧室，收扩式喷口，全权限电子控制技术，结构完整性设计，发动机制造和设计十分先进，不亚于世界同时期先进水平。其中涡轮叶片采用定向凝固高温合金先进材料，无余且精铸和数控激光打孔等先进工艺，以及对流、前缘撞击加气膜“三合一“DangerCode;的多孔回流复合冷却先进技术，使涡轮叶片的冷却效果提高了二倍，而且耐5000次热冲击试验无裂纹发生。涡扇10的涡轮叶片虽然是定向结晶的DZ125，但采用了我国独创的低偏析技术，其综合性能可以和第一代的单晶高温合金媲美。这叫现在不能制造？况且当年WS-8的叶片制造工艺是全国协作的结果，研究出加工方法后，由上海航空机械厂（原上海航空电动机构制造厂）、上海人民电机厂、上海跃进电机厂、上海汽车电机厂、上海汽轮机厂承担制造，将叶片安装到转子上的组装工作才是由上海航空发动机制造厂承担。
家园 原文在这儿。涡扇八是30多年前开始的，82年就已经空中试车了。 具体情况河里面有一篇文摘
http://www.cchere.com/article/556451
我的引用来自
《中国大型飞机发展战略研究报告》 路风
http://guancha.gmw.cn/show.aspx?id=1933
能力萎缩的代价特别体现在运10的发动机上。在运10研制过程中，为了配套，上海一家工厂在模仿美国普惠JT3D型涡轮风扇发动机基础上，最终制造成功用在运10上的发动机。在运10试飞期间，为安全起见，由运10装载波音707使用的普惠发动机，而把仿制的发动机装在波音707上试飞，效果很好。北京航空航天大学一位70多岁的航空发动机专家最近在回答中国需要多长时间才能生产出大飞机的发动机时说，不用50年，但需要30年。说罢他话锋一转说：“当年上海居然把普惠发动机造出来了，真是太不容易了。”据他说，当年上海造出来的钛合金带尖的涡扇叶片，30年后的今天，整个中国航空工业都无法做到，而上海造发动机的技术能力已经彻底消失，厂房和设备早已拆除，人员流散。有人嘲笑那款发动机是仿制的，但这并不能降低那个成就的意义。事实上，喷气式发动机是由英国和德国分别在第二次世界大战前夕发明的，其他国家都是从仿制开始。美国1941年与英国签订仿制英国喷气发动机的协定，同年10月，英国把一台未装配的发动机和一系列图纸资料提供给美方指定的通用电气公司，并派了一个技术小组协助美方仿制。即使有了这样的帮助，美国通用电气公司仿制的发动机及其改进型也是直到1944年初才赶上英国发动机的性能水平。前苏联在二战前也开始研制喷气发动机，但直到战争结束也没有研制出来。战后，前苏联利用缴获的德国资料和设备，在德国技术人员的帮助下很快仿制出了喷气发动机，1947年又通过贸易谈判从英国购买了几十台喷气发动机并开始仿制。
关键不在于是否仿制，而在于是否进行了技术学习。美国人仿制英国喷气发动机时，有英国技术人员带着图纸和技术资料来手把手地教；前苏联在仿制喷气发动机的过程中，把德国工厂连人带设备搬到乌拉尔和古比雪夫等发动机工业基地，把俘虏的德国技术人员集中起来，命令他们提供技术知识、经验和管理方法，苏联人甚至要求德国设计人员把产品重新从头设计一遍，以帮助苏联人从复原过程中掌握技术诀窍，前苏联花了5年多的时间完成了从仿制到自主设计的过渡。相比之下，上海当年只凭着自己对原产品的逆向工程就造出能够使用的发动机，其中的技术学习肯定只多不少。
通过上述分析可以清楚地看出，运10的下马标志着中国大型客机开发平台的丧失，而事实也证明中国民用航空工业的技术能力由此而陷入萎缩状态。单纯从产品的优缺点角度来讨论这个问题，只能是推脱责任的做法。抛弃运10是自毁长城的行为，是一个永远不能忘却的历史教训。
家园 正是你该好好看WS-8那篇文章。 你给出的河里的WS-8研制过程那篇（http://www.cchere.com/article/556451），已经说的很清楚，发动机叶片不是上海航空发动机厂制造的！
要比时间早，WS-6可是1964年上马，82年地面试车时间可比你那高空试车时间长。
至于我们现在能不能制造钛合金叶片，中航一集团的网页上写的很清楚：
http://www.avic1.com.cn/Chinese/qyzc/qyzc_zyqy_xyjxc.htm
贵州新艺机械厂创建于1965年，隶属于中国航空工业总公司，是航空工业唯一的精铸中心和叶片专业化生产制造企业，现已发展成为国产涡喷、涡扇、涡轴航空发动机叶片和非航空用叶片预研、试制和批生产基地。工厂占地103万平方米，拥有配套齐全的各种生产和检测设备2000余台（套）。现有职工3700人，年销售额上亿元。形成了高温合金叶片、钛合金叶片二大系列支柱产品。在国内率先采用无余量精铸技术、定向凝固技术用于涡轮与导向器（多联）叶片批生产。建立了一条完整的从锻造到机械加工的钛合金叶片生产线。目前该厂已同许多国家和地区建立起密切的经贸往来关系，是德国THYSSEN公司A级供应商，为日本MHI公司提供精铸产品，与法国SNECMA公司合作研制CFM56-7航发叶片，在国内外享有较高声誉。
家园 多些。我对这些发动机的区别不甚了了。直观上，这些发动机的大小 区别应该很大，就像法拉利的发动机肯定和大解放的发动机不太一样。涡扇八下马，我国的大型涡扇发动机差不多原地踏步了吧。
- 复 运十的记录片
家园 眼泪哗哗的。雄鹰已经展翅，罪恶的子弹却射穿了她的胸膛。谁是凶手？ 战士战死在疆场，死而无憾。战士死在“自己人”手里，千古奇冤！
运十与岳武穆一样，胜利于朱仙镇，但没能逃过风波亭。
家园 俺觉得您有点无聊。
家园 人无远虑，必有近忧！