主题：【原创】李自成与大清力量对比 -- 浮云
- 复 闯军战斗力不行
家园 我也认为闯军战斗力不行 即使在冷兵器时代，军队的建设也是一门艺术。需要时间，需要磨练。不是说找上10万农民，甚至饥民，拿上武器，穿上统一的服装，就是十万大军了。
李自成从18骑发展到号称百万，也就几年的时间。而且是后期膨胀太快。说它是乌合之众是有一定的道理的。很难想象这样炼成的军队能在困境中翻盘。
再看看八旗军，民族尚武，有进取心，在长期的战斗中积累了丰富成功的战斗和指挥经验。在和关宁军的战斗中学到了很多，比如火炮的使用。最后的关宁军（吴三桂）也投降了。
在数量上，八旗不如闯军；在质量上，远胜于。
- 复 闯军战斗力不行
家园 自成败亡的几大原因 精兵不多。
李自成主力部队的战斗力还是很强的，从山海关几乎击败了关宁铁骑来看，两者在战术层面的战斗力在一个层次上。而关宁铁骑的战斗力和清军在一个层次上。因此可以说当时的天下有三支军队可称强大，李自成算一个。但问题是精兵太少。主力部队又初战损失殆尽，别的大部分军队不具备强悍的战斗力，初战失利对军队的作战意志是巨大的打击。自成后来无力进行有力的反击与此有很大的原因。
李自成其实是有机会练出更多的精兵的。但是进北京之前一两年太顺利对他的军队产生了不好的影响。军事训练抓得不够紧。这在大家全靠枪杆子说话的时代，是致命的。
情报太差。
清朝情报做得最好，自成、三桂的情报都很差。对于潜在的劲敌清的动态，自成未下力研究，以至关键时刻几乎毫无所知，只能心存幻想。三桂对于李自成也有误判。不过三桂原来只是方面大员，只专注于自己的战略方向的敌人，情有可原。自成志在天下，而不明关外情形，实属不可原谅。
具体的战役指挥。
李自成没有时间弥补以上的错误，因为一片石之战使他丧失了主动。当时自成是否可以不败？我认为是可以的。关键是要集中兵力，自成的军队很多。当时战场上要是再多上5-10万人，三桂和清军甚至可能不致孤注一掷。即使局势已经发展到清兵突袭，如能妥当安排，至少可安然退兵。自成只打算到了三桂，在兵力安排上对清一点防备都没有，实属不可解。二是僵化。对于胜败之势没有把握好，当退未退。
两点我不认为李自成错了的地方
一是进攻的战略方向，向北向南，见仁见智，关键在于执行，都有成功的可能。二是建立地方政府，自成此事可能有懈怠，但难说是完全荒废，然而没有军事胜利，是不可能争取足够的民心和时间做好此事的。
- 复 闯军战斗力不行
家园 潼关守不住是因为清兵有红衣大炮吧？ 记得在哪里看到过。
否则清兵想攻下潼关还是很难的。
还有一个原因是清兵分两路进攻，阿济格领大兵从陕北进攻，让李自成进退失据，对守潼关还是守榆林踌躇不定，丧失了时机。
关键还是在于李自成没有经营好山西，只要山西不动，清兵就只有一条路，从潼关和李自成死磕，那样李自成不会那么容易败亡。
飞将军以前详细探讨过这个问题。
- 复 闯军战斗力不行
家园 这个比较没有意义 任何一支可以纵横天下军队都是由精锐来支撑的,精锐灭了还可以靠二线部队打出天下的除了苏军外,历史上还没见过几个,就是刘邦这样的小强,设使韩信在背水一战的时候兵败被杀的话,楚汉相争基本没有悬念.曹操,刘秀的主力从来没有被一锅端过,可李的真正主力,三堵墙,都垮在了一片石,后面的部队当然没有战斗力.一片石的时候,谁能说李的部队没有战斗力.那时如果单挑,清军未见得能胜.
- 复 这个比较没有意义
家园 不敢苟同 你这个分析有点问题哦，
1、李自成不会傻到把所有精锐全带到北京去，西安老家肯定会留下相当的实力
2、历史上成一方霸业者，并非长胜不败，曹操、刘裕、刘秀、史思明都有败的很惨的时候。别人能够败而复起，你李自成却屡战屡败，一溃千里，仅一年就被追杀，只能说你不具备一统天下的资格。
3、刘邦主力部队多次被项羽歼灭大半，最后能胜，靠的是战略上的安排。韩信的部队多次被刘邦抽调走（之后被项羽消灭），但补充新兵后经过短期训练，依赖韩信卓越的谋略，依然可以击败六国部队，这就是韩信的本事。
- 复 这个比较没有意义
家园 韩信在背水一战的时候部队不是精兵吧？ 刘邦因为在和项羽对峙中吃亏，多次从韩信抽走人马，韩信手里都是乌合之众，这样才需要用背水一战来激发斗志
- 复 这个比较没有意义
家园 说得对 那六万人，可都是身经百战的老骨头。
真可惜。
家园 历史有偶然性 在山海关一片石之战中，李自成几乎打败了关宁铁骑。如果他能准备充分一些，比如说再有5万人的预备队，很可能后金军队并不能击败他。说到底，李自成怎么说也算是一个英雄。