主题：【讨论】从ATM案及近期其他案看某些人的“人性过剩” -- laska

虽然花赞了兄台，不过，胡笳以为此案定性为“不当得利”似乎更为准确，因为该厮输入的是1000而不是1，而且完全是按照ATM机器的操作程序进行的操作（不存在往里面放病毒或者撬保险柜之类的攻击性行为），该厮之所得客观上来自于ATM机自身的漏洞导致虽然输入1000且取走1000但记账仅记为1，主观上系该厮利用此漏洞，且在该厮利用此漏洞的过程中，未实施任何对ATM的攻击性行为。

不当得利是肯定的。但他的行为并不仅止于民法上的不当得利。

还有，就是他的卡里只有170块，而且他是知道只有170块的，否则就无法解释他是如何得知卡里只扣了1块钱的。

他第一次，确实是不知道，所以说是民法上的不当得利一点问题也没有。但从第二次开始，则已经开始涉嫌犯罪了，但可能金额比较小，还够不上标准，结果这厮就贪心大发作，疯狂提取170次，活生生地给自己攒够蹲班房的年头。

这个案子么，说老实话，属于一时糊涂，数额巨大，情节严重是跑不掉的，但确实也不同于一般的“罪大恶极”，所以判的时候变通下有可能的。

我和自己的一个律师朋友聊到这个问题，他给了这样的回答－－

此外，他还认为：

极端的说，ATM出错，犯了贪心，取钱17万判个无期，陈希同判了多少来着？？

肖某是王八蛋，这个和ATM这档子事儿扯不到一起来。

说不好听的，盗窃17万，好像也不用判无期吧？

这个东西不是说是不是合法，而是让人感觉不舒服。

窃钩者无期，呵呵，好像是哪个网站的新闻标题，我觉得挺恰当的。

如果这个案子的主角是个“强势群体”，还会有现在这般各路神仙登场么？

比如－－一个做不怎么干净生意的暴发户（虽然挤进了“强势群体”的行列，但因为是暴发户，素质还没跟上去），也是被这出错的ATM诱惑了，还会有人给他喊冤枉么？我看倒是说不定还会有人说“不杀不足以平民愤”呢？说这话的人说不定咱都看着眼熟，得，就是这会儿各路神仙中的一个。

要说这个案子判的公平补公平，得放在这个案子里看，要是同样的情况，许霆给判了无期，一个“强势群体”无罪释放，那这案子判的是不公，我也得加入到各路神仙的行列里去。问题是这个案子判的没什么问题，根据刑法和司法解释，17万确实够无期的标准了，而且还是往低里判的。其他的案子要是判的不公道，不能证明这个案子判的就不对，完全是两码事。这是社会问题，不是法律问题。

要是普通的市民和社会学家放在社会问题这个范畴里谈，没什么不妥，但现在问题是很多人显然是把社会问题和法律问题混淆起来了。如果说普通市民因为知识的局限发发牢骚又能理解，但现在一些不该不懂其中关节的搞法律的人也跑出来胡扯，很难不令人理解为是为了搏出位跑出来廉价顺应一把“民意”，充满了投机的味道。

至于那个炮制“窃钩者无期”的网站，如果仅是某位作者写一篇文章倒也罢了，要是是这网站刻意炮制的，叫我说该给“和谐”掉。就是一起哄架秧子的标题党，唯恐天下不乱。

不是说这个社会没有弱势群体，也不是说不存在不公，但还是应该多一点理性，我还是坚持自己的观点－－

弱势群体，还是强势群体，都不应该成为免罪的“丹书铁锩”。我们都能看到现实中存在的不公，我们应该做的是让强势者刑适其罪，而不是为弱势者另外制定一套标准。

如果真的是贫穷导致了犯罪，我想，应该做的是改变贫穷，而不是放纵犯罪

不过呢，为什么大家都要叫，就是因为很多东西都会对比着看的。

现在说起来，明目张胆的量刑过重自然很少，不过对于强势群体的保护当然要比弱势群体好很多。

你说的情况，呵呵，如果是个暴发户，我不敢打包票，不过应该有90%的可能性，这个家伙上下打点一番就没事儿了吧？无期？不知道你觉得会不会，我反正不信的。

另外你说的对，要做的是要保证对强势群体公平量刑，不过就这个案子本身而言，是不是定性上也有问题？是盗窃还是非法占有？这个恐怕也要涉及到了强势弱势的问题吧？

判刑的依据，应该是对他人或者伤害，我虽然是法盲，但是大概也知道，刑事犯罪中重伤他人，或者拐卖人口，抢劫强奸杀人才会叛无期徒刑。凭心而论，你觉得这个ATM事件，17万的额度，对社会或者他人的危害，能和哪些恶性刑事犯罪相比吗？对社会的这点危害，和失去一生的自由相比，是否罚过其当呢？

还有就是那N多的贪污渎职甚至黑社会不法收入远超过17万，对社会危害远超过ATM事件的，也没几个判了无期徒刑。在这种类比下面，你说泛泛的讨论是否公平公正，有多大意义？

排除执法不公的因素，对经济犯罪刑罚的宽泛，合理的解释之一是经济发展了，经济类的犯罪，财产算损失和对犯罪嫌疑人的刑罚之间的关系变了。说个简单的例子，派出所盗窃案的立案标准是500块，如果你现在丢了一件500块的西装去报案，不被当神经病赶出来才怪。在这个大背景下，对17万的一个小小的案件，是否处罚严厉的让人觉得不可思议呢？

阁下这些话：

弱势群体，还是强势群体，都不应该成为免罪的“丹书铁锩”。我们都能看到现实中存在的不公，我们应该做的是让强势者刑适其罪，而不是为弱势者另外制定一套标准。

自己掂量一下实现的可能有多少？另外你似乎应该读过天马行空对的回贴，法律对刑事犯罪和经济犯罪的不同，难道不说明从立法的角度上就已经不公平？

如题，跟这个ATM案有可比性吧。

法律不是永远正确的。

当人们觉得某个法律可笑的时候，就应该修改。

从ATM中骗取了17万，我觉得叫骗取比盗窃合适，

法官判他无期徒刑，到底法官想干什么呢？

想挑战人们的智慧？

想告诉人们贪心会有多大的后果？

想人们知道这条法律是多么可笑？

我相信还有很多可笑的判决，只不过还没有曝光而已。

定义为诈骗会更贴切一点。不知道诈骗会怎么判。

当别人面对这样一个ATM的时候，跟许霖一样处理的不在少数。

许的错在于他一错再错，低估了银行报复的决心。

有许霖一样心理的人不在少数。

设身处地去想一想，一念之差会有这样严重的后果，这样会有人人自危的感觉。

之前那个老太太摔倒，人家好心扶起来的案子，法官按“常理”推断，

扶起的人肯定是推倒的人。为什么这次不按“常理”推断，许是做了

多数人都会做的事情，从而减轻他的刑罚呢。

大概1000元吧，各省不一样的。

http://zhidao.baidu.com/question/13687545.html

根据最高人民法院的司法解释，盗窃罪刑事立案标准是“500－2000”，各地一般都有其立案标准，我国在处理盗窃罪的立案标准方面，比较人性化。浙江、江苏，根据规定，立案标准是1000元,上海是2000元,扒窃是800元。

按河规，不转贴了。