主题：【原创】开一个, 论战的战场. 中医, 西医 对战 中医西化 -- 灵素
李德新根本就不是什么“纯中医“
李德新的研究工作正是运用现代科学方法来继承中医。
他的研究成果正是证明了中医现代化是一条可行的道路。
现在其实哪里还有什么“纯中医“。纯中医大概只有乡间一些比较老的老中医是纯中医。
在中国的医疗体系内是没有单纯的中医诊断的, 如果一个医生的病志写的是只有中医, 没有西医诊断,是不合格的. 所有的中医病志都是双套的. 写起来也特别费力气.
那些江湖游医, 连行医执照都没有就更不用说病志书写了.
国外不是很清楚, 但是如果有中医认可的协会, 会有严格的标准.
如果没有就是完全自己个人负责了.患者,和医生 (不被认可的话), 自行处理. 出了问题很麻烦.
另外我都说明了, 中医现代化, 为什么还要纠缠.
你说的中医同西医一一对比, 是中医西化, 用现代的手段, 量化中医是中医现代化.
如果你能证明中医现代化, 就是中医同西医一一对应进行解释, 拿出证据来.
我能给出, 针灸的DERMATOME MYOTOME, DESCENDING INHIBITION. 也谈到了脾虚模型.
你谈到了什么? 拿出来比较硬的临床或者科研.
这个传统医学与现代医学的划分，并非拍脑壳的产物，似乎中西方都有这种说法（见下面的引文）。现代医学是建立在人体解剖和科学实验的基础上的。
灵素MM莫激动，大家确实在认真讨论问题；至于对中医多所置疑，大部分人应是出于其所受科学教育的背景。
传统医学有多种，其中比较著名的有多个民族的草药医学（英文）、印度的阿输吠陀医学、希腊和阿拉伯的优那尼医学（英文）、包括针灸等医疗手段在内的中医学体系内的多种东亚传统医学、南非的穆替医学（英文）、西非的依发医学（英文），等等。
世界卫生组织把传统医学定义为“利用基于植物、动物、矿物的药物、精神疗法、肢体技法和实践中的一种或者多种方式来进行治疗、诊断和防止疾病或者维持健康的医学。”
非洲、亚洲和拉丁美洲的一些国家利用传统医学来帮助实现对其人民的健保。在非洲，将近80%的人使用传统医学。
在工业化国家，传统医学和“替代医学”经常混用。
WHO defines traditional medicine as:
the health practices, approaches, knowledge and beliefs incorporating plant, animal and mineral based medicines, spiritual therapies, manual techniques and exercises, applied singularly or in combination to treat, diagnose and prevent illnesses or maintain well-being[1]
所以建议大家讨论的时候把自己的概念阐释的更加清楚些，并举出实例。
比如说中医现代化，中医西化，纯中医，纯西医等等。
说说自己的看法，中医现在处于弱势原因是多方面的，西医的强势地位，中医的急功近利（楼主一针见血）等等。
但中医是有价值的，即使是荷子:卢瑟福说过集邮，但科学也都是从集邮开始的。
所以问题的核心在于——如何发展中医。我认为最主要的还是要依靠强有力的领军人物，大量的人力物力投入，规范化的从业和研究，国家应当从战略高度重视并发展中医。
关于诊断我有这样的想法，中医的望闻问切，特别是脉象，所得到的信息，可能是西医的生化指标检测进行了坐标变换，形成了新的特征。
完全是外行，说得不对还请原谅。
恳请大家友好讨论，楼主也不要着急，喝口水先，大多数人是来捧场的，群众的眼睛是雪亮的，踢场子的人，大家会把他踢出去的。
很多朋友总是纠缠, 什么现代医学, 西医等等. 如果你在学习西方的医疗体系的时候会发现这两个名词都不是很常见的.
取而代之的是 MAINSTREAM MEDICINE 和 Alternative and/or Complementary Treatments.
如果你真的了解他们, 就就会发现, 很多用科学方法验证的东西 (也用同样的解剖, 生理, 病理, 辅助检查, 也做RCT, )但是却不被认为是西医. 典型的就是chiropractic,Osteopath,
非常好笑的是, 人家认为 MAINSTREAM MEDICINE 才是传统医学. 
看看到底什么是MAINSTREAM MEDICINE, 主要是 MD, DS, 和 ALLIED HEALTH (包括, OT, PT, SPEECH THERAPIST ), 当然还有NURSE. 比较特殊是心理学, 这个完全不能用科学方法验证的, 也是主流医学.
看看到底什么ALTERNATIVE MEDICINE, 主要有 chiropractic,Osteopath, acupuncture,and herbal medicine.当然跑步了, MASSAGE THERAPY 和 REFLEXOLOGY(足疗). 如果您想开眼界, 还有COLOR THERAPY, magnetic therapy (磁疗, 我见过一个拿一个象寻找, 外星人一样的装置, 到患者家里, 四处, 乱逛, 然后突然说, 哎呀! 这个位置, 你每天站2个小时. 是不是象看风水的?)
简单的一句话, 就是能进医院的, 是主流, 传统医学. (根本就没有什么现代, 古代的说法)
其他的都是替代性, 非主流的..
几个非常有趣的东西,
第一, 很多的ALTERNATIVE 的东西, 会在一定条件下被吸收入主流, 针灸现在就是一个例子.
第二, 主流同非主流 没有区别. 最典型的例子, 就是进行 MANUAL THERAPY的四个职业, PHYSIOTHERAPY, chiropractic,Osteopath,和 MASSAGE.
只有PHYSIOTHERAPY 现在是主流医学.
但是看看历史和现在, 并没有什么特殊的区别.
先看, 一奶同胞的 PT 和 MASSAGE. 它们都是在十九世纪在英国形成的. 全部来源于法国传教士从中国偷来的按摩技术.
但是, 在当时, 最主要干这个活的是,---------- 妓女.
后来一些, 护士,感觉不能把这个行业就拱手让给-----妓女姐妹, 就组织成一个团体, 专门给有钱的贵妇人按摩. 就这么简单, 一个技术变成了, 两个行业.
走妓女的路子, 后来就形成MASSAGE THERAPY, 走护士的路子, 就形成了PHYSIOTHERAPY.
这些还不算, PHYSIOTHERAPY, 之所以能够进入医院, 成为主流医学, 并不是因为高级, 或者高尚, 而是因为, 护士是主流医学的. 所以理所当然的就成为了主流医学.
chiropractic 是1890年Daniel David Palmer 在美国建立的, 这个仁兄是什么工作背景呢? 小学老师, 养蜂人, 杂货铺老板. 但是就发明了chiropractic, 而且在美国是可以独立诊疗患者, 保险报销的.
Osteopath 是1874年Andrew Taylor Still 在美国建立的, 他都是一个医生. 但是在相当长的时间, 近一个世纪, 都不被主流认可, 知道1960年代, 才进入美国主流. 但是在美国之外还是非主流.
如果大家问, 这四个职业有什么区别, 很大区别, 但是不是外行人看的明白的. 而且很多的技术都是互相用. 我曾经, 问过一个资深的Osteopath, 是否他们的技术仅仅供他们自己使用. 他考虑了一会说. THE TOOL IS IN THE BOX, EVERYBODY CAN USE IT. THE MOST IMPORTANT THING IS PATIENT'S BENEFIT.
从科研的角度看, PT, chiropractic,Osteopath, 大家经常在一个杂志发表文章, 方法接近. 都是用所谓的SCIENTIC VIEW. 但是, chiropractic,Osteopath,就不不被主流认可.
最让大家想不到的是, 他们非常保护自己的行业. 如果您提议, 这三个合并都成为主流医学. 他们是死活不干的.
最后就是, 很多的职业是主流, 非主流都有, 譬如说Osteopath, Podiatry, 在美国就是主流, 成为DOCTOR Osteopath, DOCTOR Podiatry. (很多美国人, 讽刺说以后会要求, 开BUS, 扫地都是DOCOTR 学位).
讲这些什么意思. 就是不要总是眼睛盯着自己的东西. 眼光放广阔一点.
中医的地位根本不是什么传统医学 (称为, 草药医学, HERBAL MEDICINE).
西医的主流,认为他们才是传统医学. 其他的都是杂牌.
您还别生气. 非主流同主流打架, 比我们中医同西医大家还厉害.
关于科学性? 能够被证明有科学性的东西,不一定是西方医学认可的, 象chiropractic,Osteopath,
不能够被证明有科学性的东西, 也可能被西方医学认可, 象PSYCHOLOGY, 没法用RCT 来检测.
所以大家还是不要杞人忧天. 自乱阵脚.
看看, 人家COLOR THERAPY, magnetic therapy 都活的滋润的很.
中医没有道理被消灭. 除非有人想从内部消灭中医.
友情提醒, 在国外的朋友可以好好, 看看这个帖子, 很多的ALTERNATIVE MEDICINE 是非常普遍应用的.
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灵素MM喜欢用MAINSTREAM MEDICINE 和 Alternative and/or Complementary Treatments，这没有问题；与现代医学和传统医学的划分相比，只是分类的标准不同。至于为什么西方常用前面的划分，只是因为他们没有中医的问题；一句话，国情不同。
灵素MM说：
A system in which medical doctors and other healthcare professionals (such as nurses, pharmacists, and therapists) treat symptoms and diseases using drugs, radiation, or surgery. Also called conventional medicine, Western medicine, orthodox medicine, biomedicine, and allopathic medicine.
不过，conventional 和 orthodox 似乎不能译为传统（对应的是traditional）。对现代西方人来说，既然现代西医已经有几百年历史，说是“他们”传统意义上的医学也没错。但我们谈到现代与传统的划分是，是从医学发展史的角度而言。
另外， Chiropractic 和 Osteopath 应该符合WHO的传统医学的定义
the health practices, approaches, knowledge and beliefs incorporating plant, animal and mineral based medicines, spiritual therapies, manual techniques and exercises, applied singularly or in combination to treat, diagnose and prevent illnesses or maintain well-being[
对不起，几次三番说同一个问题应算“纠缠”了；其实我只是想与灵素MM更有效地讨论问题。如果我们同一名词的定义都不同，那怎么交流？好在事不过三，这是我在定义问题上最后发言。
这个问题太大了. 就是我们先在讨论的问题. 怎么给你答案. 我说能, 你说不能, 要用证据.
我的原文是
怪我文字表达不清，使得灵素MM误认为我在拷问中医的价值，得罪。
Traditional medicine refers to health practices, approaches, knowledge and beliefs incorporating plant, animal and mineral based medicines, spiritual therapies, manual techniques and exercises, applied singularly or in combination to treat, diagnose and prevent illnesses or maintain well-being.
Countries in Africa, Asia and Latin America use traditional medicine (TM) to help meet some of their primary health care needs. In Africa, up to 80% of the population uses traditional medicine for primary health care. In industralized countries, adaptations of traditional medicine are termed “Complementary“ or “Alternative” (CAM).
可见欧美国家，traditional是并到alternative里面的。orthodox是正统的意思，我想这个是历史文化的原因，其它的医学都是杂牌。conventional翻成常规更好? 虽然这个词是有传统这个意思。
我觉得，如果实在说不清，要不干脆就都用英语得了。
金木水火土,等等
不知此说来源何处?
查wiki
希望多介绍一下类似下文的研究，同时别忘了介绍古典中医理论。虽是外行，也很想能理解老祖宗的东西。
楼主有空看看，至少知道一下自己的同盟军都有哪些
我一说起来总显得太激烈，比如我其实觉得中医理论，尤其是阴阳理论，说哲学是客气，和玄学有一拼。都不用改吧改吧，放之四海而皆准，啥战争啦、恋爱啦，都没问题
最后说一下定义，三弄两弄，为了搞清楚定义，几个医学史博士都学出来啦
大概楼主在海外日久，对国内争论过程不太清楚，
挺医派说“中医”、“西医”
废医派为了区分“西方传统医学”和“当前主流医学”，将挺医派的“西医”具体指明为“现代医学”而已，我理解，简单说也就是一战以来的医学吧
我深感, 大家, 不但对中医误解很深, 对西方医疗体系的误解也非常.
只有知己知彼才能百战百胜.
两个问题, 郑重的回复大家.
第一: 关于,定义的问题. 没有什么CONVENTIONAL, TRADITIONAL 的区别, 人家西医就是MAINSTREAM, 就是CONVENTIONAL, TRADITIONAL.
给大家一个, 澳大利亚卫生部关于COMPLIMENTARY MEDICINE 的连接 外链出处
我可以把其中关于他们描述的COMPLIMENTARY MEDICINE 和 TRADITIONAL MEDICINE 的区别给大家看看.
这个是从新西兰卫生部来的, 关于目前一个主要国家ALTERNATIVE MEDICINE 的介绍 外链出处
我可以断言, 这里争论, 中医, 西医好的, 坏的. 没有一个是在西方的医院工作的人.
我不争论, 但是我就是在西方的医院工作. 做的就是主流医学.
而且, 西方主流医学是把所有的其他的医疗工作都认为是ALTERNATIVE, COMPLIMENTARY.说实话, 同他们谈起来, 还真的没有国人对中医的痛恨.
如果愿意大家可以看看, 所谓的ALTERNATIVE MEDICINE, 有的是非常有所谓的科学性. 有的就是纯粹胡编乱造. 譬如COLOR THERAPY. 认为, 不同的颜色, 你看了就会治疗不同的病! 盲人怎么办, 视力不好的怎么办?
所以大家不要,总是, 自己在封闭的环境里面,闭门造车.
洋鬼子, 对针灸很认可的. 对中药也很认可. 至少我感觉同chiropractic,Osteopath不相上下.
为什么到了自己的国家反而要喊打喊杀的呢?
第二个问题, 是关于西医中按摩的起源?
请参考ELIZABETH HOLEY HE EILEEN COOK 写的 EVIDENCE-BASED THERAPEUTIC MASSAGE.关于西医中按摩的起源写的非常清楚.
The emergence of therapeutic massage in the west is attributed to French missionaries who, upon returning from China in the early nineteenth century, brought with them The Cong Fou of the Tao-Tse, which are Chinese medical writings dating from about
2700 BC. The translation of these writings into French is the reason some massage terminology is still in French to the present day, for example effleurage and taptement.
一个字都没有变, 书中第六页, ORIGINS OF MASSAGE. (这么简单, 就不用翻译了吧.)
关于西医(mainstream ) 中按摩起源, 写的更是清楚, 在1894在英国四个年青的护士 Lucy Marianne Robinson, Rosalind Paget, Elizabeth Anne Manley and Margaret Dora Palmer. 为了防止, 专业的按摩落入到妓女的手中, 才建立的 THE CHARTERED SOCIETY OF PHYSIOTHERAPY. 这也是PHYSIOTHERAPY的真正起源. 就是因为护士建立, 才留在了主流医学. 按照历史, 按照理论, 都不必其他的非主流的chiropractic,Osteopath 好.
我的建议是, A, 如果您要从学术的角度进行, 辩论, 争论, 论战, 就请拿一点学术的专著出来, 不要拿wiki. 那个不是学术水平, 不能做REFERENCE. 如果您要是想, 随便说说,就不要,没有依据的前提下,得出结论.
B, 不要妄自菲薄. 尤其是不要听说洋人的东西都是好的. 只有深入学习才知道事实的真相.
我当年看 "河殇"的时候就感觉, 人家, 蓝色海洋文明, 就是好, 什么都好. 简直都是想换一个活法, 换一个祖宗. 但是在国外生活过的朋友都会知道实际上是怎么回事.
C, 最后, 对自己不懂的事情. 直接说不懂, 没有什么缺憾的. 专业是越分, 越细. 大家不是行业内的,很多东西, 都会感到神秘. 我在没有在西方医院工作前, 也不知道有这么细致的分工. 很多人都问我, 你们中国是不是有这个, 是不是有那个? 我说我们比你们强, 所有的人全是大夫.
所以, 还是希望大家能够多了解,西方, 主流 (MAINSTREAM MEDICINE)的情况, 和人家都想些什么.
针灸现在已经被人家, 学的差不多了. 不知道如果我们不要, 中医的其他东西是不是最后也会变成人家的东西.
现在WESTERN ACUPUNCTURE 已经有很深刻的研究, 广泛的应用. 我感觉已经比国内的使用广泛了. 如果在窝里斗. 或者简单的中医西化, 最后就都是人家的了.
请大家三思.
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楼主不要影响自己聊天的心情和连贯性。我们还等着看呢。
我认同九霄环佩的一句话
无论中医、西医，都要用现代科学手段来发展完善自己
中国人所认为的西医，就是用科学的手段，发展起来的医学，这是科学外来的影响。与西方所谓的西医无关。