五千年(敝帚自珍)

主题:被拍成猪头也要说,女生吃肯德基可以减肥的。 -- forger

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家园 老兄的眼界,不免短了点

不管人是从什么ape来的,ape这东西,却不是天生只吃肉的.举凡灵长类动物,就没有几个只吃肉的.吃素的习惯与能力,是始终都保留的.

要说人不太能生吃米,倒是不错,可不能生吃苹果/桃子的有几个?要说这和进化过程没关系,我存疑.另外,消化淀粉的玩艺,从唾液淀粉酶就开始了,真是武装到牙齿的典型,要说5000年就能进化出这玩艺,我不信.人类消化淀粉的能力,那也是少说百万年记的了.

另外淀粉加热了结构就变了?强烈怀疑你生化怎么学的.发张且去读书卡吧.淀粉遇水还是淀粉,长链降解成短链,支链降解成直链,终究是变不成糖原的.

家园 你就天天吃生米吧,省得开火了

我说的是淀粉糊化之后水解,很多多糖分子吸水膨胀以及氢键断裂,所以容易被消化,糖元和淀粉的主要区别是什么?就是支链短,淀粉烹调之后,效果也是这样的。我可没说淀粉变成糖元,这是你说的。

对了,不知道兄台是不是放两口生米在嘴里,嚼一会,就比吃糖还甜了?这样还煮饭干什么呢?

家园 【尖叫】糖皮质激素

还有个好处,就是能从肌肉当中摄入为鸡添加的,残留在肉中的激素,具体的来说,主要是糖皮质激素的类似物。

你知道摄入糖皮质激素什么后果么?典型的就是“满月脸,水牛背”,胳膊细,身体胖,简称“向心性肥胖”

把人家mm身材整成那样,你就等着。。。殉葬吧。

家园 说得很好

可是应该跟在主贴后面吧,您跟在自己的帖子后面,谁能注意到呢?

家园 残留没有那么多啦

和健美运动员那种剂量的摄入,差了有两个数量级了。

家园 你何苦来

我是相信Aquatic Ape理论的,相信直立人之前,人的祖先是吃海鲜的,

你想说直立人祖先的食谱是以海鲜为主,还是说直立人曾经吃过海鲜?这是两个截然不同的概念。

直立人开始,人主要是吃肉的,打猎为生,这个学术界是没有争论的,

这个说法很新鲜啊。我这个学术界的混子看来是很落伍了,怎么就不知道呢?直立人人主要是吃肉的,看有没有动物遗骸是不够的,必须要分析牙齿的磨损和粪便的构成。你有什么文献出处来佐证你的说法呢?

现存的所有原始人类部落里面,以肉为主食的,除了在北极的因纽特人以外,(当然,现在他们也不属于原始部落了,而且我认为他们吃肉的最主要的原因是当地的植物采集极端困难)没有第二个例子了。你是如何解释跟原始人生活在类似的自然环境中的后代改了性,不吃肉了呢?

直立人出现有多久呢?100万年是有的,

起源 石器时代 橡树村

这个时段,没有任何的谷物被人类驯化,能够为人类提供稳定的淀粉来源。

这句话没错,但是没有驯化的作物,就只能吃肉么?你有没有想过,猴子们吃什么?

而要到了陶器发展成熟了,人类才能说能够得到稳定的淀粉来源,

真是死了胡屠夫,我们就只能连皮带毛的吃猪肉了。

你小时候没吃过烤过的麦子和玉米么?

也就是说,人体的代谢机制,在漫长的进化过程中,经过自然选择,完全是适应肉食为主的生活习性的,

从人体的消化器官的结构来看,怎么我们跟食肉动物的差距这么大,跟食草动物的倒是很类似呢?

不过你就看看熊猫的盲肠,这可不是5000年的进化就能产生的,熊猫的进化至少经过了上百万年,

你是说熊猫用来上百万年来改吃素呢?自己去看吧。

最早大熊猫的第一个头盖骨

其实,人并不是很适应吃淀粉的,

我只知道,以前穷苦的农民可以一辈子不吃肉。不知道这些人是怎么神仙活法?

要不然大家直接吃生米生面就是了,或者,直接抓一把藕粉来吃就行了(那可是纯淀粉)。

偷换概念。淀粉就是生米生面。你说吃肉的时候怎么不说人更不适应生肉呢?

人类现在还没有进化到适应消化淀粉,你们却认为这种食品是多么的必不可少,实在是很大的笑话。

是个大笑话,没错。我可以讲给我的同事听。

看问题,从历史的角度,从发展的角度来看。

人类祖先吃什么?

从历史的角度,现存的除了人类之外的灵长目,它们都吃什么?哪一个以肉食为主食的?历史上所有的存在过的灵长目,哪一个是以肉食为主的?

从发展的角度,以前我们吃什么?先秦,汉唐,宋明,民国,解放后?何不食肉糜么?

你们家可以天天吃肉是什么时候?不知道,去问你妈。

最后说一句,你废了这么半天劲,何苦来?

家园 首先控制总摄取热量,每个人根据体重年龄都可以计算出来

脂肪蛋白质都是人体代谢必需成分,应该吃。关键是控制淀粉和糖的摄入,尤其是饮料。美国的可乐用的是果糖而不是蔗糖或葡萄糖。

果糖的危险是胰岛素分泌对果糖没有反应。

家园 中国古代可是很讲究吃生肉的

Aquatic ape 理论,相关的内容可以见:

http://www.aquaticape.org/

还有

http://www.riverapes.com/

大致是人类祖先被困在小岛上,吃shell fish之类的东西,适应游泳生活,才有现在的体形和一些身体结构。主食是shell fish,还有水果,当然也有可能有块根,但是适合吃块根类的,那是Australopithecus robustus,那可是专门为了挖红薯设计的身体。

另外,Homo erectus的时代,地球上才多少人口,那么多动物,天天吃肉有什么不可能呢?

另外,因纽特人的食谱,可以说基本动物性的,可是他们的遗传特征和我们基本没有差别,不过是生活方式不同,消化系统是没有差别的,为啥他们这样就能过得好好的呢?一方面是他们获得不了植物性的食物,这是正确的,但这不也恰恰说明,人类的食物可以不依靠植物来供应热量?要知道,动物往往是根据食物分布的,比如熊猫,就不能分布到没有竹子的草原去。

200万年前熊猫的祖宗,虽然个子小,但是已经改行吃竹子了,从吃肉该行过来,应该是1200万年的远祖,到这个成型的祖先之间的事情,这又是多长时间呢?好像这个文章和我说的,并没有矛盾呀。

至于直立人出现的年代,我取的是概数,因为对某几个标本的年代测定还是有争议的。说180万的话,和能人之间相差的时间太少,(这个差异用aquatic ape理论可以很好解释),所以有人认为年代应该更晚一点,但100万年总是有的。至于说直立人的食谱,可以看Alan Walker的论文有介绍,别忘了,一起吃肉在吃点菜,便便里面蔬菜的比例可远比刚才吃的时候多。

插科打诨一下:

老直立人教小直立人,两块石头敲一敲,这个片片可以用来剥兽皮,这个片片可以用来刺杀……

小直立人:咱们都是吃素的,不是摘果子,就是挖木薯,要这个干什么?而且从发展的角度,以后我们吃什么?先秦,汉唐,宋明,民国,解放后?什么时候吃肉了?

老直立人:等到改革开放20年后,咱们就可以天天吃肉了。

小直立人:上帝呀,我感觉我看不到那一天了,我还是不学了吧,弄不好,还会弄伤我手指头呢。

黑猩猩吃素,所以还是黑猩猩,咱们祖宗吃肉的,就进化成人了……

希望道长不要嫌麻烦,继续拍砖,您的砖头对我可是很有用处的,堪比美玉。

家园 热量表是炸过之后的

包括了你说的外壳什么的,

一个基本的常识,肉炸了之后,原有的脂肪溶解到热油当中,脂肪含量下降,热量减少。

鸡和土豆可以不一样

家园 真是奇怪哉了

你正文里有说你现在写的这些吗?

人进化过程都是吃肉的,所以有消化糖元的功能,所以,把面粉蒸成馒头,淀粉的结构发生转变,变得近似于糖元了,也就能消化了。

就你现在说的

我说的是淀粉糊化之后水解,很多多糖分子吸水膨胀以及氢键断裂,

也一样不能把淀粉哪怕变得象糖原.淀粉链的断裂,压根就不是氢键断裂.

吃生米不可怕,人的祖先又不是没吃过.可怕的是阁下这样喜欢以其昏昏使人昭昭的先生.

家园 说起来进化,人类的肥胖基因是自然选择的结果

原始社会都是饥一顿,饱一顿,那时候又没有冰箱,打到猎物的时候大家都是吃干喝净。能够把摄入的多余食物转换成脂肪存储的人,可以熬过寒冬和灾荒。不善于转化脂肪的人大多都饿死了。

到了现代,食物不在缺乏,可是人体存储脂肪的能力(习惯)却仍然保留下来,于是就出现了无数胖子。

家园 您这是自掘坟墓

因纽特人的食谱,可以说基本动物性的,可是他们的遗传特征和我们基本没有差别,不过是生活方式不同,消化系统是没有差别的,为啥他们这样就能过得好好的呢?

不提还好,一提我想起来了,因纽特人倒真是一个好例子呢。

他们食谱单一,主食就是鱼和常在北极附近晃悠的哺乳动物,比如海豹,海狮,北极熊之类,的肉。这些家伙不幸又有个通病:特肥。好极了,这不正是您倡导的atkins diet么。

您说靠吃这些高脂肪高蛋白东西可以减肥,大概是从来没留意过因纽特人的长相。

另外,在因纽特人里,还有一种普通人群里比较少见的营养疾病:维生素A中毒。在大量摄入动物肝脏的日子里,就会得这个病,全身发黄,跟腊像一样。这就是典型的食物来源单一引起的营养疾病。不说减肥了,您觉得这也算“过得好好的”么?

你的“进化论”一会说猿人,一会说海猿,好像它们都是长得又白又瘦又漂亮的样子。可是最高寿的猿人化石我记得好像是40岁左右吧。

家园 不能这么讲

1 果糖和葡萄糖是同型异构体,两者在溶液中可以达到自然的浓度平衡状态。只要消耗葡萄糖,果糖就会不断的被转化为葡萄糖,间接的受到控制。

2 果糖可以直接被果糖激酶转化为6-磷酸果糖,进入糖酵解途径。这一点跟跟葡萄糖一样。胰岛素途径也可以同样控制果糖激酶的。

3 果糖的甜度比蔗糖和葡萄糖都要高。在同等甜度感觉的情况下,摄入的总糖量要少。

家园 您说的减肥型肯德鸡是指离心脱油之后的产物吗?

如果是,千万在主贴里说清楚。

家园 吃肉不是想吃就吃得到

你不用枪,只带长矛和刀具,到旷野中去生存几天,就明白这个道理了。最佳,也是最主要的蛋白来源是什么?是昆虫!

在没有被驯化前,野猪,野牛,都是可以危及人生命的危险动物。羊,你追得上么?不要说羊,就是野兔,甚至不会飞的鹌鹑,你一天能够捉到一两只,就该谢天谢地了。狼,豹子、老虎?拜托,想清楚,不是让你去以身饲虎的。武松,历史上不就是一个么,还是小说里的。

这还是说的处于盛年的成年男子。女人小孩老人,要是靠打猎,都该饿死了。

即使今天,只要不用火器,任何一个人,如果不是经过严格训练的猎人,在野外生存,主要的食物来源,还是植物的果实和块根块茎。

贝壳类当然比较好捉,但是,贝类不是像今天人工养殖的,成堆的在一起。你要收集够自己一天消耗的贝类,需要花费的时间是多少?你要是没有概念的话,去办个渔猎证,自己去捉一下shell fish,你就知道要靠吃这个,那肯定是减肥的绝招了。

还有,你不要以为地球上没了直立人,就没了别的生物了。人类在没有形成发达的社会之前的时候,是被捕猎的对象。这点你没有想到吧?不要今天看着人类如何如何。

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