五千年(敝帚自珍)

主题:茅于轼又发新见解了——中国不应紧守18亿亩耕地红线 -- tpcop

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家园 连世界市场是自由市场还是垄断市场都搞不清楚的人

还敢称自己是经济学家?

国际粮食市场早就被几大粮食集团给垄断了,茅于轼还以为现在是自由竞争的市场经济时代?

他说所谓的粮食安全问题---在粮食安全问题前面加了一个所谓这个词语,说明他根本是否认粮食安全问题的存在的,说明了他的漫不经心的态度

家园 老马丁的食用油的帖子看了吗

还好那只是食用油。

家园 中国人太多了,对粮食的需求足以影响价格

因此不是一个理想的市场的模型。

家园 这有篇文章

http://www.crcmlr.org.cn/results_zw.asp?newsId=L709121434168864

耕地和耕地不同,所以得出一个确定的“科学的”数很难。但是这个东西人命关天,还是留点余地好。就好比三聚氰胺,其实所定的安全标准的剂量,远远低于一般出现症状的剂量,为什么?是因为“不科学”吗? 这就叫做安全边际。特别是对于中国这样多灾的季风气候。更别说那些垄断集团了。

家园 安全边际知不知道

其实喝了三鹿奶粉出问题的人比喝三鹿奶粉没出问题的人还是少的,为什么要说三鹿奶粉就是不安全的呢???

家园 这样的文章

即便不考虑内容对错,至少在研究方法上是对路的,不像茅,一句自由市场包打天下

家园 很怀疑你认真看过两篇文章,认真思考过这个问题。

外链出处

从表(1)可以看出,最小人均耕地面积总是随时间降低,而耕地压力也不断减小。资料分析显示,1952~1995年间中国食物单产以年均2.91%的增长率增长,表明在农业科技不断进步的作用下,耕地生产力水平逐年提高;实际人均耕地面积随时间呈递减趋势。显然,在不变的人均食物消费水平条件下,耕地生产力水平提高是促使最小人均耕地面积随时间减小的主要因素。而且在最小人均耕地面积与实际人均耕地面积均随时间减小的情况下,K值也同步降低,表明最小人均耕地面积减小的速率大于实际人均耕地面积减小的速率,最终使得耕地压力趋于平衡或减轻。。。。。。。

表1 我国最小耕地面积与实际人均耕地面积的变化:1952~1995(单位:hm2/人)

时段

1952-1960

1961-1970

1971-1980

1981-1990

1991-2000

Sa

0.1733

0.1397

0.1080

0.0909

0.0803

Smin

0.2447

0.2189

0.1439

0.1024

0.0850

K

1.4125

1.5669

1.3326

1.1265

1.0584

(3)近年来很多文献提及联合国粮农组织确定人均耕地警戒线为0.053hm2(0.8亩),认真的学者追索其来源,结果查无出处。实际上,土地生产力各地有别,要制定一个统一的警戒线是不合理的。但毕竟需要明确耕地保护的底线,最小人均耕地面积或许可以提供一个参照值。。。。

(4)近几十年来,虽然耕地不断减少,人口不断增加,人均食物消费水平不断提高,但对耕地资源的压力却不但没有随之恶化反而呈现降低的趋势,原因在于耕地生产力在不断提高。这启示我们,依靠增加投入和科技进步不断提高耕地生产力水平,是保证食物安全之耕地资源基础和满足工业化和城市化对土地之需求的根本途径。

(5)迄今的研究调查基本上只关注有多少耕地,很少研究需要多少耕地,尤其是不研究未来随着投入的增加和科技的进步需要多少耕地。对此心中无数的一个结果,时而兴起“房地产热”、“开发区热”而过量占用耕地,时而又冻结耕地用途转移而影响城市化、工业化进程。因此,建议设立科研项目,搞清我国及其各地区的最小人均耕地面积和耕地压力指数,搞清耕地保护的尺度。

外链出处

有些人反对我们的研究结果,不是有利害关系,而是对粮食问题缺乏认真的思考,对跟粮食安全有关的数据没有研究。下面是一些最基本的事实。改革以来的三十年,人口增加了45%,粮食增产了60%,而耕地却在减少。这是有统计数据可查的,不是想象出来的。这一铁的事实说明耕地面积和粮食产量无关。粮食产量取决于许多因素,耕地只是其中之一。我们的研究包括如何用其他投入要素,如劳动力,化肥,农业机械,灌溉等代替土地的机会,要投入多少其他要素能替代一亩土地。。。。。

几年前国务院还发布过规定,要求冻结农用土地,不许可将农用地改作它用。这就更荒谬了。。。。

家园 他的分析存在同样的问题。

我也有过回复,如果中国不放弃大豆高自给,准备牺牲什么呢?粮食?环境?还是某个工业。。。。。

土地不只用来产大豆产食用油,还能产粮食,衣物,工业产品,住宅,好的环境。。。。在感慨大豆自给的牺牲时,有考虑过中国土地有限的局限么?

又要高的粮食自给,又要高的大豆食用油自给,又要快速的工业化,又要好的环境,又要便宜的住宅。。这个同样是理想世界才会发生的事情。

家园 找了一个数字。

工业化进程为什么就不能通过提高土地利用率来提高,而非要通过挤占耕地呢?

象退耕还林,这和放弃红线的主张有逻辑上的联系?

是饿不死的。。。粮食问题。。。是宁多勿少的。

下面是随便找的一个数字。

外链出处

2007年减少的耕地中,建设占用耕地282.43万亩,同比减少27.2%。生态退耕38.17万亩,减少92.5%;灾毁耕地26.88万亩,减少50.0%,农业结构调整减少耕地7.28万亩,减少87.9%。以上四项共减少耕地354.76万亩。同期土地整理复垦开发补充耕地293.75万亩,超过建设占用耕地4.0%。

什么联系自己想吧。其它基本是上再说也没有用。。。大家对成本的感觉和计算差距太大。

家园 没看过呢

方便的话能否给个链接?

家园 并没有结论阿

对于粮食这种人命关天的问题,对于中国这样的人口大国,在没有确定的结论前,应该怎么做呢? 安全第一。

家园 民以食为天!!同学

食为天!!!!

工业化进程算个头啊。

M4是比AK贵,综合性能是要好点也不妨碍都可以杀人

你去试试饿肚子杀人看

家园 涉及国家和人民生命的事情

不该用经济的眼光去看待,如同造原子弹核潜艇一样。经济学有其自身的适用范围的。

家园 原油和铁矿石就是现成的例子

中国还产原油,能满足一半的需要,还需要进口需求的一半,这原油还不是说涨就涨,说跌就跌。按说中国是世界工厂,还能把原油涨跌的成本转部分转嫁到出口产品上去,可是也没有定价权啊,进口原油基本听人摆布。粮食是纯消耗品,成本都没地方转嫁,要是象铁矿石那样集体涨价,怎么办?钢厂可以减产坚持到铁矿石供应国发生经济危机导致跌价铁矿石的那一天。人不吃饭也能饿到产粮国家经济危机那天?要是产粮过3、5年不降价,怎么办?谁去给人磕头换点粮食回来?

家园 河里以前有个孔老大,对人口问题很有见解

不过现在潜水了。我在回答他的一个关于人口控制的贴子里,用简单的指数模型估算从80年起,以当时的人口为基数,在不实行计划生育的情况下,以前面20年(49-79年)的人口增加的平均指数,估算到2000年时的全国人口。结果他回贴说为什么我用不春秋战果的人口或者清朝末年或民国人口做基数什么什么的。你说这个孔老大是不是夸张了点?

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