主题:也说中医-和虽远兄 -- 风的笑容

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家园 只看疗效,不谈当下的科学性

所谓的科学性实在是个不断证伪的过程。就拿物理学来说,很多概念和理论在100年前的绝对科学性到如今变成了绝对不科学。我们不能因为现在觉得中医的阴阳五行太过玄妙不能框于科学的概念而一概否定。何必呢?

我原来一点也不相信中医。过去1年内,眼疾,每天吸气眼球就难受。看协和、同仁和北京医院的眼科专家,检查无数,眼压就做了5次,甚至鼻咽CT都做了,还是无法知道西医上的致病原因。在同仁堂看一中医,一副汤剂一晚上下去,立竿见影。后来反复多次,都是汤剂才管用。

我想大概自己的身体感受还不至于骗人。而医学,是为了当下这一时间点的“科学性”,还是当下需要有确切的疗效?

现在,我感觉作为一个中国人很幸福,身体出问题可以去找经验丰富的西医,也可以看祖传的中医。只要中医理论仍可治病,中医是灭不了的。有很多希望中医速亡的人,也有很多致力于中医事业的意志坚定者。

特别需要说的一点,我不看好单纯的中药产业化。以西药的利益模式来重建中药利益集团,同中医看病因人对症的基础完全抵制。那么多中药注剂的悲剧已经太警示了。

家园 看来也不过尔尔

谁说没有经历就不会应验?中医说砒霜有毒,难道我们也要去经历一下?西医说HIV导致AIDS,我们也要去经历一下才应验?

很明显到这里我们谈的不是中医了,再谈下去我就真的“落了下乘“。

真失望啊...

家园 国内现在也不能随便买抗生素了

当然违法途径例外

家园 呵呵,三甲医院明明可以量产好的西医医师,为什么到中医不灵

再牛的医师,面对没诊过的病,敢说自己有把握?

一个疑难病,一个医生自己诊,得经验的不过他一个,一群医生一起会诊,得经验的是一群.西医的手术一样是纯技术活,看看人家是怎么培训出一个又一个高明的大夫的.中医师不能被造出来,请先认真反思中医师的培养方法有啥问题.不要啥事都先来个"我有我的国情,你的经验对我没有用",这样的态度本身,不觉得太自我约束了吗?中医何曾如此保守过?

家园 嘿嘿,前两天刚发生的事

从药店无处方买来了阿莫西林。

家园 极其同意。

上次感冒咳嗽,三个月一直治不好,后来看中医,一个星期左右就止个咳嗽了。 现在凡是有咳嗽,都看中医。但是某些急性的病,还是相信西医,例如发高烧,打针相信会快点降烧。

家园 我觉得中医迷人

虽然不懂,但是我觉得中医是从哲学角度去解决问题,应该是最接近本质的

家园 这正是一个很重要的问题

关于中医有效的评价。很多人拿自己或者身边作为例子,我也愿意相信你的例子。在姑且认为这些病例为真的前提下,我还是不知道这是一个特例还是一个普遍的情况。以你的情况说,是不是这个中医,用这个方子可以治好绝大多数(有统计学意义)有和你一样病证的人?你的痊愈或者好转是不是真的是由于中医的治疗?这么问绝对不是找茬。美国一个大药厂的一个治疗精神分裂的新药进入了3期临床,不容易啊。结果呢?疗效比不上安慰剂,撤了。当然你可以说中医是根据个人辩证施治,不能用统计学的方法检验,因为每个人都不同。我承认这是中医的特点和长处,也正是中医的短处,对不对?正是由于这个短处,才造成中医今天的种种问题。说个不好听的,才给很多庸医和骗子留下了生存空间。

我从来不认为中医没用,一点疗效都没有。但是中医成功之处多大,失败之处多大?或许以后有更多印证中医的发现,但是这都是所谓西医的发展啊。中医讲辩证施治,西医有pharmagenomics,你能说西医回归中医了吗?你的例子的确说明了中医在你身上的有效性(其实如前所述,这一点我仍有疑问),但是中药的无效性例子在哪里?中药毒性的例子有多少是由中医界自己提出并研究的?你可以说西药也有毒,正确。但是现在医药公司的PK和metablite的研究非常热门,西药界承认这一点并且在踏踏实实做事情。请问中医界除了说几句有毒是由于配方不好,是由于辩证不对,除此之外中医完美得很之外还做了什么?有没有系统的反省和研究?

我想强调的是医药是人命关天,性命相托的事情。厨师菜做得不好也可以用来填肚子,偶尔乱吃也无所谓。但是求医问药的事情可以只凭尝试吗?可以只凭经验和口传就相信一个医生,一个治疗方法吗?如果你患的眼疾可以在三个月之内造成终身失明,你还会只看中医吗?当然你可以说西医没办法我只能找中医,其实你的选择已经说明了中医在你心中的地位。前不久一个中医院士还理直气壮的那烤鸭和中医相比,没过多久学术上就出了大问题,可见医药和吃饭就是不一样啊。

说点现实的。如果西医说没有办法,就去找中医,或许有效,也可以练气功,烧香,拜菩萨甚至跳大神都可以,撞个运气,求个心理安慰,没什么丢脸的。但是如果西医有办法的,就不用找中医了,更不要听信什么中医抗病毒的鬼话了。

就说到这里吧。河里这么讨论挺好,但是也比较费劲,世界之大,不能老想说服别人。有时候发现说的不是一个事情,有时候发现是殊途同归,有时候发现要义务给别人补本科的课,别人还觉得你不过尔尔。以后有河友要认真讨论药学问题,我很高兴有互相学习的机会。没有实质意义的争论,我就不回了。大家到西西河不就是找个乐趣嘛。

家园 药学大概就是这样

很感概你花费这么多时间回复了这么多文字。字里行间颇有些对中医意难平,或者是“浪费时间”。我没有恶意的揣测是中西药研发背景所然。一种“特种症状——特定部位病——特定药”的思维。

其实我最想说的是,根据我粗浅的理解,中药在中医中固然重要,但更重要的是根据个人的实际情况来搭配使用不同药物不同用量以达到治病的效果,药只是工具。中医的长处在辩证,而劣势当然也在这里。很多大夫都用不好。

就让中医安静的自生自灭吧。我们人类,这个自然甚或这样的时空都不是永恒的,更何况一种实践性的理论和实用。庸医甚至恶医并非只存于中医之中。或许只能亲自体会到中医的疗效,你才能更加平和和包容地看待它。

但对这样一种存在,我还是持尊重和包容的态度。人类太渺小,所谓科学是对世界的螺旋认识,这过程没有到头的那天。我佩服和感激青霉素等里程碑的发明,因为这对人类的生存具有重大意义。同样地,我也感谢中医,缓解和治疗我的痛苦并告诫我现代人不要以为自己所追求的科学是神。

家园 皮之不存,毛将焉附?这个问题我有空会再谈

和不思进取、因循守旧无关。

目前的三甲医院多为西学博士、硕士把持,话语权不在中医上面,中医院大多数的所谓中医不过是是使用中药的医师而已。还能指望这种三甲医院培养出合格的中医吗

家园 东西乱吃会导致生病的,没有研究却妄谈中医药就是不自量力了

谈到分子生物学或许很多河友真不如您水平高。

但没有经过仔细探讨,却好为人师就是您的不对了。仅从您对中医药几篇文章的认识来看,水平真得不过尔尔。

人对事物的认知可以是无止境的,轻易地对未知的领域下结论不是一个专家所应有的品质。老辈人常说,君子和而不流,做人但求表现于暗微淡简中;网络写文章凭观点和论据与他人辩驳时也一样。

家园 哈哈,你惨了

你将卷入无休止的所谓“讨论”中。

家园 我觉得楼主对中医的理解确实不深

首先中医院校招不到数量和质量可以和医科大学相比的学生(总体而论,不针对个人),

这一点说明不了啥问题,普通院校招不到清华北大水平的学生,但是他们的学生里还是有出类拔萃超过清华北大的

其次中医学生学的大多是西医的内容

这一点不知道是否属实,希望中医大学的同志出来说说,不过目前西医看不起中医,但是往往有的西医大夫在拿不出方法后还是跟病人说,要不你去看看中医吧。

家园 楼主确实对中医了解不多

中医讲的是整体观,看重的是不断变化的有主观意识的个体的全局,所以很难推广,而只懂皮毛或只看局部的也注定只能成为庸医。

现在的中医教育确实很失败,错就错在试图把两个完全不同的体系相互融合,结果反而弄出来个四不像。甚至所谓硕士博士也只是在实验室里给小白鼠致病或治病,根本不会给人看病

家园 最可笑的就是号称学中医的批中医

仔细一看,原来是个伪中医、假中医。

为什么这么说?气化和经络是中医的基础,这点都不承认的读再多的中医书也是白读了,以为读不懂。

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