主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
老广的帖子引发了一波印度基建话题，出帖四日就已破万点击，楼高五百，花奔六百去了，扔宝的、收藏的随便大把抓。想验西河成色如何，老广此帖足以。
围绕老广话题的话题更是不少，随意罗列一下：
赫然:【原创】中国电力公司在印度（就本次大讨论而言，本篇是俺最认可的扎实帖子）
葡萄的理论性总结葡萄:从印度基建话题说开几句
零碎的，rul:奇怪了，老广那个文章为什么那么多人认为是对的（百字的一个随口帖，也是千人阅、几十人回，印度基建的影响力巨大啊）
早老广四天，政委贴了这个陈经:烟囱事件影响不了中印贸易与工程合作大发展（感觉这是本次大讨论的开始帖）
------------------数数完成，开始讨论分割线---------------
首先声明，老广的人品、文笔、动机、激情都不包含在下文讨论范围内，西河这么多群众自有公论，俺是来补漏的。
1.“帮助印度基建”
“帮助”一词用于此处，混淆了“对外援助”、“对外投资和经济合作”两者的区别，两者唯一的共性就是“对外”，都是在海外的事儿。国家商务部专设有“对外援助司（援外司）”、“对外投资和经济合作司（合作司）”两个不同的职能部门，援外司负责“确定援助项目并组织实施”，“经援项目”、“援外项目”都是援外司的事儿；合作司负责“管理和监督对外投资、对外承包工程、对外劳务合作和设计咨询等对外经济合作业务”，也就是通常所说的“海外项目”、“对外工程”。
受梨花河友启示
补两句：
“中国应该参与印度基建”还是“中国不应该参与印度基建”？
将“帮助”改为“参与”，方为可以讨论的命题。
2.对外援助（经济援助、技术援助、人道主义援助）
中国政府有对印度尼西亚的援助项目，对印度的援助项目目前为止还未见有报道。
1964年周总理出访非洲十国期间发表“对外经济技术援助的八项原则”
第一，中国政府一贯根据平等互利的原则对外提供援助，从来不把这种援助看作是单方面的赐予，而认为援助是相互的。
第二，中国政府在对外提供援助的时候，严格尊重受援国的主权，绝不附带任何条件，绝不要求任何特权。
第三，中国政府以无息或者低息贷款的方式提供经济援助，在需要的时候延长还款期限，以尽量减少受援国的负担。
第四，中国政府对外提供援助的目的，不是造成受援国对中国的依赖，而是帮助受援国逐步走上自力更生、经济上独立发展的道路。
第五，中国政府帮助受援国建设的项目，力求投资少，收效快，使受援国政府能够增加收入，积累资金。
第六，中国政府提供自己所能生产的、质量最好的设备和物资，并且根据国际市场的价格议价。如果中国政府所提供的设备和物资不合乎商定的规格和质量，中国政府保证退换。
第七，中国政府对外提供任何一种技术援助的时候，保证做到使受援国的人员充分掌握这种技术。
第八，中国政府派到受援国帮助进行建设的专家，同受援国自己的专家享受同样的物质待遇，不容许有任何特殊要求和享受。
＊这是在访问加纳共和国时答加纳通讯社记者问的节录。同月二十一日发表的中国同马里共和国两国政府的联合公报中正式写入了这八项原则。
1979年邓公语
相关参考网络资料：
张清敏：从“国际主义”到“平等互利”：中国对外援助政策的演变
中国的对外援助促进世界和谐（务虚的同志喜欢看的）
援外的代价：
中国向越南的援助高达２００亿美元，向阿尔巴尼亚提供的援助相当于使阿每人获得一吨粮食、半吨钢、４０００元人民币中国外交的“变”与“不变”
3.对外经济合作
老广帖中所列举的例子都属于“对外经济合作”的范围（有点共产主义感觉的用词），说白了就是对外生意事儿，早些年叫“外经贸”，那时的国家外汇收入多数指望着这些行业。2003年国务院机构改革，撤销国家经贸委（管国内贸易的）和外经贸部（管对外贸易的），设立商务部。
改革开放三十年，外经贸成就是伴随着国内市场、行业的扩张发展程度而日益发展的，从三十年前单纯地卖俩体力劳务到现在成套设备、电力、通讯、大型土木的全面开花，这其间的波折与辛酸不是外人能够体会到的。出去最早、积累经验最多的属工程承包企业，其他如成套设备、电力、通信等企业是在国内发展积累到一定程度之后才开始向外的。
至于企业为啥要外出闯世界？（有点像是在问为啥赴京赶考、赴美留洋？）
一个是国内僧多粥少（国内市场不能满足就业需求，赫然河友的电力帖子里有举例）；二是翅膀硬了，想四处飞飞；再一个就是是外边钱多（海外项目的利润率是国内无法比的，当然风险也大、要求也高，不是谁都能上手就会玩儿的）；还一个就是国家政策引导（和政府直接沾边的因素放在后面说）。
4.“走出去”
抄一个有高度的
实施“走出去”战略是对外开放新阶段的重大举措。鼓励和支持有比较优势的各种所有制企业对外投资，带动商品和劳务出口，形成一批有实力的跨国企业和著名品牌。积极参与区域经济交流和合作。在扩大对外开放中，要十分注意维护国家经济安全。
“走出去”赚俩钱，绝对不是党中央的最终追求目标的，尽管现在的企业行为暂时是如此。了解一下“孔子学院”的来龙去脉或许会多认识一点“走出去”的含义。
“走出去”的目标中，赚外汇只是最低级的，中级目标应该是带动国内产品和产业输出，高级目标没有写在指导书里（韬光养晦）。
回看三十年，只能无限钦佩集体领导、集体决策的英明。
如此的决策，是“短视”还是“远见”，俺就不表态了。
介绍俩对外经贸中的主力推手：
后家是新掺和进来的股份银行，这两年满世界没少开店。
5.总结（经梨花河友点拨，重修此节）
做生意没有“帮助”一说，只有市场份额与利润率的概念。
生意上的事儿，属于周瑜黄盖的事儿，市场经济下政府更多起的是政策引导和监督作用。
企业的市场行为不便简单地归于政府决策或战略问题。
中国企业（包括国有企业）参与印度基建市场项目是政府扩大对外经济合作“走出去”战略引导的结果，也是改革开放三十年国内行业、企业成长壮大、有能力“走出去”的必然结果。
“走出去”的最高目标不仅包括文化影响力输出，也包括Chinese Standard输出。后者已在局部领域得以实现了。
阿三肯定不在我们好友之列的，它也没想进。
中国政府如何看待、对待阿三，肯定是不能张榜天下告知四海的。
对中国智慧多一点信心，对集体决策的结果多一点信心。俺最想说的是这个，尽管偶尔也牢骚满腹。
如果说华为也好，别家公司也好，到阿三那里做国际主义战士，无偿奉献，而商务部、使馆经参处没有介入，那才属政府“短视”一说，目前而言这种情况似不多见。
俺也瞧不起中资企业在外互相压价竞争的恶习，却只有无可奈何，国民性使然，坐下来分饼的学问不是三十年可以摸索出来的。
以老广对印度的了解程度及文笔，若写篇关于“中资企业开拓印度市场建议书”之类的转交使馆经参处，应该会对中资企业有帮助的。真若如此，估计西河就少一篇千尺高的好帖子了。
6.讨论俩新的案例
(1) 中国铁路工程总公司在委内瑞拉签订世界上最大的铁路建设总承包合同
不知道老广如何看待？
估计大家对例(1)支持度非常一致，只要把此75亿美元的铁路项目和中国将与委内瑞拉签第三份贷款换石油协议一事联系起来看。
对例(2)估计会有不同意见的。
俺自己看法：只要能占领市场份额，有利可图，能带动国内产品输出，则未尝不可。但铁道部需出面做好政府协调工作，解决阿三对中国企业的政策、市场限制条件，确保中国企业利益。（还是需要政府来统帅企业的）
对后一点，还是让人放心的，“走出去”走不好，部长的乌纱帽会受影响的。铁道部这几年“走出去”的努力不少，只是不宣传。委内瑞拉那75亿美元事儿不是中铁工自己能搞定的。
不多说，有关海外工程方面的具体细节方面话题不多讨论，打字累人呐。
老广提出的论点，展开了西西河大辩论。按照立场来说，基本划分为两方：
正方：中国应该帮助印度基建；反方：中国不应该帮助印度基建。
这样就有限定词，第一是印度，第二基建。把印度模糊掉，推广类比于全世界；把基建模糊掉，推广类比于全部对外援助和对外经济合作。尽管事实翔实，论据充分，但所论证的论点对己方辩题没有任何的支持作用，即：我们不能从“中国应该扩大对外援助和对外合作”这个命题逻辑得到“中国应该帮助印度基建”这个命题，两者是必要不充分关系。
这种短视的最终结果就是中国制造业最后被印度制造业完全取代。近１５年来印度一直在努力，没做到就是因为基础设施太烂。
就是要和西方进行全方位的竞争。
刚改革开放那会儿，外资刚进来的时候简直是太牛了。
90年代初期，一个操作工给5000，产品想卖天价就是天价（可爱的大金空调为代表），想卖地价就是地价（微软默许盗版为代表），还不愁销路。人家大言不惭，说根本就没想挣钱，就是要给中国人立个标准。为啥这么牛，他们手里有的是市场，有的是资本。所以我们总是内线作战，这个仗太被动。我们一定要到国际市场上拼杀，这和千里跃进大别山是一个道理。
通过在欧美市场里拼杀，把欧美的自由市场的面具撕下来；通过在其他市场里拼杀，把他们的高利润来源堵住。
现在的外资在中国地界里就显得越来越普通了，也是要食人间烟火的，也要为了赚钱压缩成本了。
现在放弃了印度市场，也就放弃了一个和西方争夺的战场。
点拨两句，把俺连看待写半天的东西都说清楚了。（给梨花妹子送高帽先）
俺是哪方都不属于的，所以才写这么个回帖，功力不够，总结半天还是条理不清晰。
中国应该参与印度基建；中国不应该参与印度基建。
把“帮助”改为“参与”才形成正确命题，这是俺看梨花帖子后刚提升出来的想法，如此才能与“中国应该扩大对外援助和对外合作”扯上关系。
参与对外经济合作项目属于企业的市场行为，和参与援外项目不同，政府决策在其中的作用是不同的。这一点老广并未严格区分。
再次感谢梨花妹子的点拨。花梨花。
我是个经济盲，我看不出有问题的，都是说的好的。
我说的限定词，实际上是辩论中对论题的一种审题。所谓限定词，是指如果这个词变化了，那么对于整个论题的性质或者范畴将变化。。。所以一般而言，我们以名词或者形容词视为限定词。比如说，印度、基建。。。如果改别的词，那么这个论题就彻底变了。
而对于动词来说，因为中国的词汇太博大精深了，比如说“帮助”“参与”，这两者的含义我们必须从对方的立论中说明对方的“帮助”的意思和己方“参与”的意思不同，这样下面的立论才好进行啊。
你们继续讨论，我就是说着玩的。。。
看谁获利多，上升快，干比不干要好，指望人家比自己差不如自己变得强。遏制印度的搞法不聪明。欲先取之固先予之，地方和中央结合得不那么紧密的印度对我们来说麻烦会小很多。
朝鲜不可小觑，有了钱会比越南更麻烦，当年南越太弱，不然跟现在的朝韩一样就不会在南海跟我们惹那么多麻烦，身边有个有想法又不老实的邻居终究是对中国利益的侵害。
中国盖的很多是钢筋混凝土房子，老外很多用木头。还有铁轨，马路不知道用钢多不多，武器，船，港口，汽车火车等。不知道有没有一个统计各种东西用钢的比例。
狼兄看事准得很，我还记着狼兄那篇“世界即将进入动荡年代”，是去年的吧？今年一系列的事，准的邪门。
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
我说话喜欢实事求是，不会故弄玄虚。我在河里是个乌鸦嘴，乌鸦嘴显然会让很多人不舒服，人总是喜欢听好话的。但很可惜，近一年来中国显然没有走在正确的道路上。我只不过是把这个事实提前进行了某些解读。其实，我完全可以进行更全面的解读。但是看看河里的氛围，没有这个必要。我不想追求华丽的词藻和轰动的效应，但求贴近真实。至少到目前为止，我无愧于心。
我看凤凰卫视里阮次山评论中国钢铁行业内需问题时引用过这几个数字。是他抄你的帖子还是你从他那个节目里得到的数字？