主题：对比新加坡政府的房地产政策，看看今天的变色TG -- 网师园

我觉得有一个必要条件，那就是政府的清廉。不知兄台承认否？但是，政府的清廉是一个说说容易，但在现实中却极难做到的事情。到目前为止，世界上所谓的清廉政府的典范除了北欧还没有被人扒拉过以外，其余都被扒拉过了，结论是精于其外，败絮其中。不知兄台有什么办法解决政府的清廉问题？

我以前也认为是必要条件，现在的看法更倾向于是充分条件，而非必要条件。

比如，雷诺公司是国营企业，法国的政界腐败也不是什么秘密，连索菲.玛索主演个电影都有希拉克插手的影子，更别说管理国营企业这样的大事了，但是政界的腐败似乎并不影响雷诺公司的发展。

什么是企业发展的决定性因素？是廉政，市场，还是资金？我觉得市场和资金的权重要大点，在有市场和资金充裕的情况下，发展的成果可以覆盖腐败所造成的消极影响。

当然，用私有化来克服政府腐败对经济发展所造成的消极影响，是有一定效果的，但是，如果能在市场和资金更支持国内企业的情况下搞，或者，等国企发展了一段了再搞，效果会更好。

国退民进要搞好，选择的时机很重要。

但是典型往往抓了以后就不灵了。为什么？因为经常是把个例当成了普遍现象。如果在市场上只有少数国有企业，那么市场和资金的重要性就会很重要。但是如果国有企业多了，也能这样搞吗？

对于少数一些国有企业，可以常开小灶。但是国有企业一多，这个小灶就不好开了。朱镕基的抓大放小，其实就是给少数大企业开小灶。至于给所有国有企业开小灶，政府没这个能力。如果要求国有企业大面积的存在并且有效益，政治清明是必要条件。

治家与治国都有相似的地方，如果你真要用治家法子去治国，那多半只能哀叹苍天无眼了。。。。。。。。。

只要有市场，就不愁资金。

但是92年以后，开放过猛，市场被外资蚕食过多，很多国企的发展资金成了问题，技术改造、产品升级换代的计划被搁置，然后逐渐被淘汰。

可以设想一下，如果市场早开放10年，还会有海尔电器、长虹彩电吗？

按照你这种说法，现在中国应该是进口大国，而现实是中国和德国是并列第一的出口大国。光凭保护是保护不出来有效率的企业的。

至于海尔，他的发家之路就是给德国利勃海尔公司当子公司，合作期满后独立经营，前几年又去德国把原先的母公司利勃海尔给吞并了。但是作为这段历史的遗留，那个名字海尔还是保留了下来，就是利勃海尔的后两个字。

这话引用一千次也不会成为真理。

我同意。

但是，得有一段时间的保护期，等国企有了一些基本的战斗能力了再把狼引进来，就象初生婴儿，总不能在他蹒跚学步的时候就让他上拳击场吧？

海尔当初是引进利勃海尔的技术，不是利勃海尔的子公司，一开始就是独立经营，跟利勃海尔的合作仅限于技术上，有些引进设备，至于收购，似乎利勃海尔集团还是控制在利勃海尔家族的手里，不知道狼兄的消息是怎么样的？

不过，照海尔的发展速度，有朝一日收购利勃海尔是有可能的。

上海通用倒是美国通用的子公司，可它将来有收购美国母公司的可能吗？

老大当然知道房价高了不是啥好事，也想打压一下。问题是地方上的小兄弟们各有各的算盘。再说了有了房子的贱民们当然不希望自己资产贬值。所以啊大家都忽悠着这么过吧。实在不能当真生气的。你消消气成不？

就是当年这样做了以后中国企业的整体竞争能力是变强了还是变弱了?如果是变强了,那就没有问题.如果变弱了,那就有问题.我看到的是中国企业的整体竞争能力变强了,中国制造走向了世界,中国现在是世界上和德国一样的世界第一出口大国,现在轮到别国用贸易保护主义对付中国了.至于这个过程中有些国企掉队了,那是必然的.就是没有对外开放,如果只是关起门来自己搞竞争,也会有很多企业被自然淘汰掉.

你能确定这段时间那些国企和外界的距离不会被拉得更大?

说到底,你是觉得某些国企被淘汰掉不爽,而不是觉得中国制造业整体竞争力下降了.

强在价格优势上吗？强在劳动力便宜上吗？强在象野人一样的中国民工身上吗？

德国的出口比中国的多，德国有多少贸易摩擦？为什么德国的贸易摩擦远远少于中国？即使在10几年前，当美国对日本挥舞贸易保护主义大棒的时候，对出口额超过日本的德国却没有，为什么？你不会以为美国人搞种族歧视吧？

我能确定，信心来自于一些受过保护的家电行业。

我对某些国企被另外的国企淘汰掉没有不爽，我对国企被外资淘汰感觉不爽，而在国企本可以活的更好的情况下，却被买办们里应外合与外资合谋扼杀掉，尤其感觉更不爽。

请你不要随意臆断我的立场。

国企被外资淘汰，整个行业被外资主导、甚至垄断，市场控制在外资手里，国资全军覆没，你对这样的结果感觉很爽？

在整个八十年代，中国出口的大头开始是工业原料如石油，农产品等。到了九十年代就是纺织工业占大头，现在是电子工业占大头。整个过程完全可以证明中国的产业结构在不断攀升。难道你觉得出口工业原料和农产品说明经济结构很好？

你就光看到几个国企被淘汰了，就没看到有更多的外国企业被中国企业挤跨了？就拿我熟悉的通讯设备制造业来说吧。国有的巨龙和大唐确实没落了，但是民营的华为和国有民营的中兴却在世界上攻城掠地，发展迅猛。在他们的猛烈进攻下，朗讯消失，北电倒闭，这些可都曾经是赫赫有名的国际巨头。中国什么行业被外资控制了？饮料业好像是一个。饮料业和通讯制造业相比算个屁。