五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】拆迁 -- MRandson

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家园 是否违章,和坚固程度没有任何关系

“从刚开始盖的时候,就按照钢筋铁骨来盖的,跟临时加的违章,不是一个概念”——是否坚固,和是否违章,是两个问题,而且没有逻辑上必然的联系。

合法建筑也可能存在质量问题,违章建筑可能钢筋铁骨。

家园 中国人不知道潜规则的很少

不过讨论的这个问题是不是潜规则造成的……目前没有充分的证据。

只能说,其实多数人的观点在看到证据之前就已经基本决定了。我是,您也是。

家园 自己的房子,根据需要使用的年限,来决定程度

与是否违章没有关系,与是否内心认定是否违章,有关系

你见过那些临时搭的小棚子里面会精装修吗?如果没有相关部门的默许,或者自己认为肯定可以拿到证件,谁会投入大成本呢?是否知道一定会修到这条路,拆迁给自己呢?

当然没有关系,有关系的,只是常理不寻常了,而已。

家园 谢通宝
家园 国人对地产的话题已经麻木了

现在想让房价降下来,除非把TG的武装卸下。否则没有任何力量能动摇TG的意志。

现在TG就是逼中下层人民接受高价房,然后所得的利益可以维持政府庞大的开销和腐败成本。

如果现在强力打压房价,不符合事物的发展趋势,这个瘤还没有烂到位。当房价被打压下去以后,首先消沉的是中产阶级。如果受到打击,开始反抗。那么,早想反抗的劳苦阶级就有了方向。革命随风而起。

现在TG保房价是在保中产阶级。维持国内稳定。TG的目标也是很茫然,一个缺失信仰的政党,它最好的局面就是过一天算一天。

历代革命,促成革命成功,主要是中产阶级的领导力量。真正能推翻一个旧政权,不是靠穷人的力量就可以的。陈胜吴广起义、绿林起义、赤眉起义、黄巾农民起义、隋末农民起义、黄巢起义、太平天国运动,这些穷人的革命是失败的。张良、萧何;徐寿辉、张士诚;毛泽东这些中产阶级推动的革命是成功的。

所以,等穷人乱起来,会有一波压制。穷人败,然后腐败政权加速崩溃,会伤害到中产阶级利益。中产阶级领导失败的穷人起来抗争。在第二次革命时,中产阶级带领穷苦阶级胜,在这个阶级中的机会主义者(最初可能是穷人)会当上领导,摘取革命果实。均贫富。整个民族被洗了一次澡。然后,穷人有20年的好日子。

开始新一轮的腐败,革命。

现在社会没有吃不上饭的人。所以,就是要反,也不是现在这个时侯。看看本朝的社会结构,恐怕不会有什么大的社会变革。土共是搞革命出生的,造反的情况早被设想过了。TG在构建社会结构时,是一层一层防造反的。

本朝无望了。看后世。

都怪安大,聊着聊着,就聊到造反上了,本来打算到河里瞄一眼就去酒吧泡妞的。

家园 给你个高尔夫球场的例子

违章建造的豪宅多了去了,连高尔夫球场大部分都是违章建筑,(全国范围内的高尔夫球场,按照国土局的规定)。可是别人高尔夫球场老板关系可海了去了,当地政府关系一般也打理得不错... 所以一般拆的不多(也有关系破裂的,然后不停被找麻烦,自己后台失效然后被抓的也有例子)

这个高尔夫球场的例子有意思吧

所以说呢违规建了,就要有被人拆的觉悟,别人的不被拆是别人的能耐,自己没这能耐就别跟着别人做。“和尚做得,我就做不得”这种话,心里想想骂骂就成了,真做了那就是自己犯傻

在灰色地带走,又不想按照潜规则办事儿,还没啥保护伞...幼稚

能在西部穷地方花几百万建房子的怎么也该是通晓当地潜规则,对潜规则应用很熟练的那部分人了吧。这些人值得同情么?

我可能冷血了点,可是我绝对不当傻子,被这些人玩弄感情

家园 据说

日本东京的六本木新城,是著名的购物和旅游中心,被称为“城市魔方”,是东京的新地标。当年它是日本规模最大的都市再开发项目,前后经过了17年的努力,方才建成。在这17年里,拆迁谈判用了14年,建设只用3年。在与500户原住户进行拆迁谈判时,那是非常的耐心细心,而不是强制拆迁的蛮干。如今去“考察”的我国官员,大多只看那林立高楼,啧啧声中想着这如果是自己的政绩那多好,哪里关心那14年的拆迁谈判是嘛玩意。

六本木新城的14年拆迁谈判,就是对公民个人权利利益的最大尊重。权利就是硬道理。在某种程度上,权利这个硬道理甚至比发展这个硬道理更硬——因为损害公民利益的发展不是科学的发展。当公权与私权在利益谈判中一时难以达成妥协,日本是宁可让发展的步履慢一点。是的,前后14年,时间拖得够长的,你说我们当下任期未满往往就换岗的官员,哪个能等得了?别说14年,1.4年他们都不行,恨不得0.4年就搞出让上级欢心欢愉的大政绩。如此急功,如此近利,哪会顾得上百姓个人的权利?

保护公民各种权利,靠公民自己的奋争,靠大同社会的努力,靠非政府组织的进取,也靠政府自身的“华丽转身”。

家园 嗯,冷血点不错,不过更冷血点会更好

千万不要家乡一鼓动,就热情的回去投资什么的,那种热血害死人不偿命的

握手,冷血

我可能比你还冷血,就是端杯茶看表演,当然自己也跟着跳一下,活动活动

这不过是个题材,不过是个炒作,不过是个舞台罢了

家园 其实这个事情真正讲起来,很可能还有背后的事情

当初欢迎房主去投资,现在执意要拆房子。从新闻中看,这条路如果修直路,完全可以绕开这栋房子的。

这其中很可能有背后的故事。有可能是当初的领导换人了,也可能是其他原因。我知道某些地方,某些外来投资企业经营不错,后来被弄倒的事情。这个事情,与我知道过去的事情太像了。比如该上供没上供,比如村干部看这个企业眼红,慢慢搞起类似的企业,然后用类似的手段弄倒竞争对手。当然还有可能有其他的原因。

去内陆投资,人力成本节约不多,其他损失往往得不偿失,这是我总结的一个经验。

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以上部分,纯属个人根据以往经验恶意揣测,任何联想发挥本人概不负责。

据说
家园 俺最近经常当反对派

俺最近经常在河里当反对派,反对空洞议论,反对言之无据;因为西西河应该是个增长智慧的论坛。。。不能空对空,这是西西河的特点。

家园 可是,您就连搜索证实一下的兴趣也没有吗?

权利就是硬道理

外链出处

六本木新城的百度百科

外链出处

86年开始“计划”,

。。。

99年“东京都权利变换计划被批准,开始迁入临时住宅”

。。。

 

2003年4月25日,开始营业。

建新城市

作为日本城市综合开发企业,森大厦株式会社是“六本木新城”项目的营造者。

森大厦株式会社社长森稔先生早在1999年1月就发表了《城市复兴新政策》一文,其中详尽论述了“六本木新城”项目的开发概念、规划方向和执行计划等。而在此之前,森大厦株式会社用了13年的时间,来争取该区域内原有400多位业主共同参与开发。

森稔本人是这个项目的创造者和见证者,将近20年的艰辛历程一定不是单凭坚持就可以完成的,坚定的信念是支持森稔将“六本木新城”实现的最终力量。在接受媒体访问时,森稔这样描述他对城市构建的理

外链出处

家园 周期率难解

文革也不管用

家园 就成都这个案子来说

俺的态度在这里:鳕鱼:就这个具体案子来说

就俺来看,许多国人的眼光不够“犀利”,多数时候看到的是表象;容易以偏概全,由一个案例就“总结”出成套的“办法”。。。结果就是书生治天下了~

就日本这个例子来说,俺是不相信是表面这么和谐的;牵扯到政治与利益的时候,任何一国的国民,都不会是圣人的。。。国外许多其实可以借鉴的例子,经过国内文人的宣传加工,反而面目全非,失去了意义。

再举多伦多的一个例子吧:多伦多市中心曾有一块私人底盘,啥也不干只长荒草---等着卖高价呗~ 被报纸称为“石屎森林中的麦子地”。政府当然不能硬性收购。。。咋办呢? 加税!每年市中心的地价估价都会上涨,地税自然不断上升;地主熬不住了,自然就出手了~

同样,那些你看不见的手段,才是“六本新城”最后成功的关键。。。咱们以前最烦那些歌功颂德的咚咚,却不自觉地对国外的一切倾倒,为其表面文章所迷惑。窃以为实不可取。

家园 无论如何

这些手法总比成都这样原始血淋淋的强拆好很多吧?

也许我孤陋寡闻,印象中没有看到过其他经济发达国家有这样极端的拆迁惨剧,更不要说像国内这样遍地开花了。你说任何一国的国民,都不会是圣人,但他们为什么都能在完善的法制以及开发思路与框架下圆满解决了呢?这其中有多少值得我们学习和改进的经验和理念?

家园 咳~ 俺反对的不是学习

俺反对的是脑残~

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