五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】打通中国经济任督二脉------京沪高铁 -- 纵观古今

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家园 没否定250,但是不要一巴掌把350甚至380给拍死了

不同速度高铁的区别表现在时间越久,差距越大。确实一些人旅途不远,没必要做那么快的火车,或者事情没那么急,没必要赶这个时间,但是对于中国高铁未来的发展来说,因为这个就把350给拍死了,你叫中国未来的高铁如何继续发展?实践是检验真理的唯一标准,生产出来的高铁,你不拿去实战,天天在试验轨道上跑只能是些花拳绣腿,甚至还不如。哪怕在京沪高铁上跑的仅仅只有那么一列350,那也是一次最最实在的实践,那也是中国高铁一次最最踏实的飞跃和进步,那才能证明中国高铁确实是世界第一,比那些在试验轨道上跑千万遍不知道好多少。350做的人少些,就少开点,没关系,只要在实践,就是为将来速度更快的高铁积累经验,这是非常非常重要的。F22传说中是猛禽啊,很神,打遍天下无敌手,可惜连一次实战都没去过,咱就有理由怀疑这个猛禽是不是水货,现在无限期停飞了,看来真是水货,叫这些神乎其神的传言情何以堪呢?

京沪高铁通过合理的搭配,也就是250和350的比例,是可以做到兼顾各方的。现在一巴掌拍死了,无论如何都可以说是中国高铁的一次倒退。

家园 不同的客户有不同的选择

你要我选,我会选择少一个小时,多花100块钱……

有选择最重要呀。原来我对京沪3小时58分是非常期待,现在跑到5个小时,就没太大意思了,决定还是飞机为主。

家园 支持你,比你晚一天从深圳回到北京

很顺利了,六个小时。现在根本不敢买下午五点后的机票,回到家基本是晚上一、二点。骚扰家人不说,第二天上班也没精神。

家园 这一代总谨慎估计还可能有的功绩

一个是基本的社会保障体系的建立

另一个是解决食品安全等一些关系到老百姓切身的问题

前一个已经感觉到了,也许还不够完善,也许还不能跟欧美比,也许还有很多缺点,但是已经有了雏形了,而且还在向好的地方发展;后一个嘛,以观后效

家园 这得看 是什么人群,收入多少

在我还是学生的时候,以及刚毕业的时候,都是坐尽可能便宜的车,曾经从广州无座站到北京,24个小时。

现在嘛,如果不是每天都坐的话,我绝对选600块4小时的,因为身体不如以前好了,工作本来就很忙碌,花点钱,买个舒服还是很值得的。毕竟,600块对于很多人来说,也就是一个工作日的工资而已。200块的差价,也就是大城市2个人一顿好饭的价格。

对于学生等,有大把的绿皮车可坐,不存在被高铁,很便宜,我觉得还是挺合适的。

家园 现在解释一下,我为什么这么说。

现在解释一下,我为什么这么说。

第一,高铁的开通,压缩了普通列车的车次,而高铁的价格是普通列车的三倍左右(这个算法比对曾经坐的从金华到烟台的普列和同样长度的动车来说的)而这对于许多精打细算的打工一族、及低收入群体,是一大打击。如果高铁仅仅是针对商务群体,那没什么好说的;这个票价是能承担的起的。但是现在的情况是伴随的高铁的开通,已在压缩着中低收入人群行动的空间(其实从动车开始就已经在不断压缩中了),剩下的普列不是变得更宽敞,而是变得更拥护了,在出行高峰阶段,普列已是一票难求了。

会有这样的体会,是我以前就是一普通打工的,在山东和上海之间穿梭,现在是定居上海了,可以坐坐动车、坐坐飞机来回在京沪广间了,选择范围广了,可以不去在乎高铁的票价,但是,因为是从下面一点点爬上来的,俺的眼光很难不往下看。

第二,然后说高铁的小站问题。你的分支小动脉建设俺很赞同;其实国家也在这方面不断努力着。不过现在成效并不显著。江浙鲁地带是相对来说比较富裕的地方了,但是就这些地方,一些乡镇村的道路建设并未完备.就算受上海辐射的苏沪交界带,这几年建设是很不错了,但说到40分钟直达上海市区,还是广告,实际体验一下,如果没有自备车,或许两个钟头都危险。而这些地方,高铁是无能为力的,需要的是其他交通工具,然而其他交通工具,因为利润问题,在时间上很难保证上班族的需要,如果把人往这儿迁移,许多配套都是需要不断完善的。

那么,高铁飞速行驶是需要与其他交通工具相配合的,不论是一个小时圈子,还是一个半小时圈子,如果受阻于其他交通工具这块“短板”,成为现实仍需要时间。

而地铁,这个可以和高铁、普列相连的快捷交通工具,只有上海才在形成集成网络,其他地方任重而道远了。(对了,春节前去枣庄看亲戚,那儿开通了城际客运,也就是一个较大客车往返于铁路站和市区之间,蛮好,可以在交通顺畅,人流量相对较小的城乡镇村间普及,这个大客车和普通公共汽车有点区别。)

第三,飞机的发展,我比较同意楼主的意见。不过,那是以后。我们还是把眼光先放在当下。我前面所说的高铁的高票价是相对于普列来说的,而相对于飞机,那是不高,而且较低了,同时,因为飞机场都离市区较远,从那儿再进入市区,需要较多时间也花费较多乘坐其他交通工具的费用。

不过,民航是很赚钱的,相对于铁路来说,它的目标群体是高收入高消费层,而高铁的运行在分流着这部分客源,那么势必对民航业发展产生一定的影响,在现在这种交替阶段,大多数民航业的人不会待见利润的滑坡,先不说铁路与航空之间在国内层面上的博弈,就拿中国大飞机的建造来说,如果在一个外部环境不算良好的情况下运行,会不会受到冲击?

愿望可以说是良好的,但到实际执行来说,是需要考虑多方利益纠葛,必要的时候为了国家长远的利益,牺牲一些眼下的速度,也是可行的。

刚上台的这位铁道部长,一上台就开始打太极了,呵呵,在当下雷厉风行的强者不得不让位给内家功底深的太极高手,也是时势所选了。刘志军对国家铁路建设所做的贡献,俺不否认,对其人的铁腕能力,俺也很敬佩,只是为“势”所迫,即使他能自行转变来适应,也是晚了。不过在中国铁路发展史上,相信会有刘志军深深一笔。

家园 得宝...

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 这才是大家应该警惕的

经济问题只是政治斗争的有效手段

家园 基本首肯,送花,一些内容商榷下

第一,首先普通列车减少,这个是必须的,你应该要理解,本来开客运专线就是为了给货运让路,所以减少普通列车是必须的。

第二,中国的春运产生的原因是东中西部发展不平衡导致的,因为中西部不能提供足够的就业机会,同时中国在农业发展上是不作为,导致了农民工的出现。那么在这个问题上,你应该从解决中西部发展,中西部提供就业机会来解决这样的高峰阶段来考虑,而不是着重强调普列少了,普列是肯定少,而且必须少,问题关键是做的人太多了,为什么,因为发展不平衡。

第三,高票价,我说过了,应该从收入分配上去解决,其实票价相对于营运成本是不贵的,你一直强调高票价就好像一个肺结核的病人,你不去处理肺部的问题,天天给他吃止咳药,有用吗?治标不治本,或许连标都治不了。枣庄的那个大客车也是很好的举措,其实人都不傻的,车到山前必有路的。

第四,飞机的看法,我还是不认同您的看法,你的想法是,现在还没到动民航蛋糕的时候,因为中国在造大飞机,这里说说我的看法,我这个人是很喜欢未雨绸缪的,从来都想的很远,打有准备的战,如果一件事情到了要处理的时候,往往早就可以处理了,政府办事给人的感觉就是慢半拍,所以就必须要提前行动,现在就必须开始行动。国家大事都是牵一发而动全身,比如汇率,如果升值对中国有利,也只能慢慢升值,不能一步到位,不然对整个国家的冲击是非常大的,同样,您的意思是,到时候再来解决,我的感觉是到时候来解决处理起来肯定是很仓促的,这么大的一件事,必须给与足够长的时候,现在开始绝对不会太早。至于大飞机的建设,我感觉很鸡肋,30年前的运十早就应该开始搞了,莫名其妙的下马了,现在搞我觉得太迟了,今天既然又上马了,那就索性搞下去吧,给国内的民航跑远途,做出口也行,反正中国的成本低廉,价格上和波音空客竞争有优势。而且民航的油价是个非常讨厌的东西,天天被卡脖子国家也不舒服吧,把珍贵的石油资源给军队之类的用,我们老百姓用电就好了,民航的名声也不好,晚点听说是家常便饭,高铁刚刚好能解决这个问题,那么就顺应潮流吧。

第五,刘志军在中国铁路史上是绝对可以写上浓墨重彩的一笔的,他对中国的有大功的,是可以载入史册的人物,历史会记住他,中国老百姓将来会感谢他,拿这几十年铁路,航空,汽车对比下,在技术进步上,铁路是遥遥领先,现在到了世界第一,而且遥遥领先其他国家,而航空和汽车,难听的话我就不说了,刷盘子刷了30年,貌似还是不亦乐乎的样子,而且还有继续刷下去的打算,没点想当大厨的理想,没出息的东西,就这样的情况,你说扶植航空有意义?还不如钱多给铁道部些。

其实就凭能源这点,民航就已经没出路了,套井大的话说,民航判了死刑,缓期N年之行。

家园 德国高铁

说不了中国情况,就聊聊德国的。

我刚到德国的时候,科隆到法兰克福的高铁还没有建成,去坐国航的班机,得倒腾二三个小时在路上,两年后这条高铁建成,ICE的320公里每小时的最高速度,路上就只需要一个小时了,而且这条高铁直接经停法兰克福机场,搭乘班机就很方便。如果是汉莎的客户(没有大件行李),直接可以在德国大城市的火车站办理登机手续,这样可以候着登机的时间坐ICE到达机场。

劳动的地方,有个同事,以前居住在柏林,工作在狼堡,每天ICE上下班,220公里,250公里小时的直达列车只需要1个小时。再有,很多同事居住地远离工作地点,都要周末往返,也都是ICE往返,工作日的时候就居住在工作地附近。星期一的早上,和星期五的下午可以看到这些个德国人背个大包拉个箱子坐ICE去上班或回家。这些没有高铁恐怕难以实现。

在我刚到德国的时候,德国有ICE(高铁),IC(动车),RE(城际),票价以速度距离区分。那时79马克可以坐19点以后的IC。后来德国铁路为了推广ICE,而取消了79马克的优惠票,减少IC班次,抬高IC价格。再后来就推出了德铁打折卡(也算是实名制,因为卡上有持卡人的照片姓名地址),分为25%(年费50欧元),50%(年费200欧元),100%(3000欧元),不过这个打折卡的价格现在都暴涨20%以上了。随后推出网上定量特价车票,定路线定班次实名制,价格从19欧到59欧,最近提供29欧的19点优惠票坐ICE,这样从票价上使人更愿意做ICE,大大提高了ICE的载客量,很多ICE班次都是客满,甚至过道里都站满人,ICE成为德铁的盈利大头,反倒是短途列车,慢车成为亏损。

前两天,德铁下了300辆新一代ICE的订单,在加上去年的15辆先期订单,德铁希望能在2020年前全面更换扩大ICE列车,取消所有IC。再推出新一代双城城际列车。

德国高铁既是德国境内航空的补充又是航空的衍生,充分提高了ICE经停的几个空港的竞争实力。ICE经停的德国机场,有法兰克福和杜塞尔多夫。

现在已经增加从斯图加特发往巴黎的ICE和TGV,更在准备科隆直达伦敦的ICE线路。这对西欧国家加强人员往来及其重要。


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家园 各方面都说的很好,特别同意关于民族的部分。流动确实是融合

重要的前提之一。更重要的是,让内地与边疆少数民族区域形成交通、能源、通讯等完全统一的经济体系,形成共同的经济利益,能为国家统一与民族认同打下最坚实的基础。

家园 最担心的是第三条吧

这个理由也太牵强,那还不如说汽车、自行车的发明将马匹的生意给抢去了,为了千百万马匹着想,干脆大家不要坐汽车了。

第三,压缩了其他运输方式的利润空间。高铁跑得和飞机差不多快了,价格却比机票还便宜,那民航吃什么?中国还要造大飞机呢,国内民航都歇业了,造出来的飞机谁还要啊。

改成这样好不好,:汽车跑得和马快,价格却比马匹还便宜,那养马的吃什么?中国养马的多的是,还有无穷的驿站,国内驿站都歇业了,养的马谁还要啊。

家园 花这句!

高铁啊,您得离得远远的,站得高高的,这么看出来的高铁才是它的真正面目,象动脉,象骨架,象能量源与发动机,光一个钱字哪里涵盖得了呢

家园 他们只是提出计划画了个饼,基层实施困难重重

基层政府根本没钱或不愿意掏钱。

家园 但是目前确实是有一定的效果了

至少我们那里农村生病住院了啥的,也能报销百分之七十了

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