五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 难道世贸大厦里面不能打手机?

这个极度不可能是否有些绝对?

家园 阴谋论没有象你想象得那么简单

你们公司的钢材材料和性能测试说明不了什么问题,除非你们是针对阴谋论去取样分析的。不过,还要赞一个,能分析这些钢材,说明你们的技术部门做事认真细致踏实,也很有进取心。

结构上防火材料大量剥落,正是阴谋论者推测九一一的目的之一。这些,在录像里都有。双子塔钢材的防护材料因为维护不好,已经多年被消防部门认定不合格,一直是通过关系蒙混过关(在哪里关系都很重要哦)。如果更新防护材料耗资巨大,得不偿失。要是拆楼重建,这么高的楼,涉及的费用也是惊人。要知道那是在纽约的心脏地带,周围高楼林立,正常情况下是不可能允许实施定向拆楼的。其它方法,那成本就更高了。这样的亏本生意,大资本家是不愿意做这样的赔本买卖的。这是阴谋论推测的动机之一。

化简为繁,是掩盖真实目的的最常用的手段,不是么?世贸大厦之前发生过爆炸,那时的安检比那时的机场要严格多了,这个俺有亲身体会。光用定向爆破,你说如何掩盖?拉灯总不能大摇大摆地去拆楼吧?你说定向爆破加飞机撞很可能出问题,那是你的猜测。在高科技的前提下你说有没有可能做到保证不出问题?

反过来,从被指控的拉灯一方,他们的技术水平难道不是高得离奇了吗?拉灯他们家是做建筑的,知道如何最有效地破坏大楼这说得过去。但有几天小型飞机的驾驶经验,就可以控制大型民航飞机精确撞楼,这恐怕太NB了,一个普通人恐怕连最基本的操作都不会用。就是航空公司的飞行员,也不是一时半会儿能掌握的--大型飞机那么好开的话,机长们还会拿那么高的薪水么?一个天才或许可能,但那不是一架,而是三架大型飞机都做到了。最体现这个技术水平的是五角大楼--大角度转弯、超超低空飞行(能拦腰撞到电线杆,考虑到喷气式飞机自身的高度和速度,这是真正的贴地飞行),这样的技术连最出色的飞行员都很难做到--假设真是有人驾机去撞。这样的信仰坚定、技术全面、组织、领导、运作能力超常的骨干天才用来撞楼,消灭一些无关重要的白领,这个交换很划算?有没有人想过拉灯是不是吃饱了撑的?这年头,人才真是不值钱啊!就算拉灯敌视米国,这么干,是战术考虑还是战略考虑?就一个恨字能解释得了这么多的问题么?

阴谋论并没有象你想象得那么简单。

家园 这是什么样的连接件?

如果是主要承力部位用铝制品,无论从强度、耐候耐蚀性都说不过去,没有这样的设计。

再说,铝热剂不是钢铁加铝制品。单质铁和铝是不会发生铝热反应的。铝热剂,是氧化铁和铝混合均匀之后点燃,利用两者反应的巨大放热生成熔融的单质铁,达到焊接或切割的目的。混合均匀程度对于铝热反应至关重要。

家园 有两点请注意

第一,手机信号是要通过基站收发的,而对讲机和无线电引爆都是收发直接联通的。

第二,大楼的犄角旮旯地方手机信号不好甚至没有的情况很普遍,而这种爆破,要深入大楼内部的结构,就更困难了。还要考虑被撞击后机构破环,和原先的环境差异很大,这更是事前无法预料的。

家园 特事特议

1.无线遥控的方式可以有很多方式和组合。手机信号也是一种。

2.大楼被撞击后结构破坏的程度到了影响无线信号的程度了?要在封闭的空间内接到信号,技术已经非常成熟了,只是成本问题。如果有图纸的话,根据世贸大楼的结构事先进行布置并不是不可能的事。

家园 燃烧是释放热量,温度是对周边环境的加热

燃烧是化学反应(氧化反应)释放热量。

火焰的温度是没法测量的,测量的是周边空气在燃烧过程中被加热的情况。

周边物体在燃烧过程中,一方面通过传导、辐射的方式获得热量,一方面通过传导、辐射、蒸发等方式,带走热量。

火焰的温度,实际是燃烧过程中周边空气被加热的情况。空气的热容比较小,容易被加热。

一个物质完全燃烧,释放的热量是一定的。在开放环境中,对空气的加热,实际上是对热量的一种损耗。因为空气膨胀,会很快带走热量;然后有新的空气进来,加热膨胀,带走热量。

我看新闻,战乱之地,叛军在路上点燃汽油桶,熊熊大火之后,薄薄的汽油桶壁并没有被烧融化,就是因为汽油桶壁积累的热量(获得的热量-释放的热量),达不到使汽油桶壁融化的效果。

而且重力锤的理论也有问题。重力锤是质量x相对高度,而不是绝对高度。一个重力锤只能用一次,不能连续作用,应该是像多米诺骨牌的倒塌一样,是一个断续的过程。

家园 基本同意你的后面几点

第一点是可以讨论的。火焰温度还是可以测量的,一般分为接触式和非接触式两种。接触式测量可以用热电偶之类的测温工具,但热电偶只能测局部的温度,对于燃烧时的温度分布就比较困难了。非接触式可以利用热辐射等物理现象来测定。比如红外感应、光的亮度等。这里就不细说了。

象蜡烛的火焰,有外焰、内焰、焰心。外焰500度左右,内焰300-350,焰心250-300度。很多人就是不相信航空煤油露天燃烧温度测量值只有300多度,最高燃烧温度的测量值在980度左右。他们一见飞机爆炸燃烧,就觉得温度肯定高得了不得,起码也得一两千度,可以烧化钢铁。这样的说法就是凭感觉而说了。

家园 开个民航机撞楼算不上什么高级技术吧

911那种撞楼房或者低飞本身都不难,现代大飞机不仅控制更加轻巧,而且还有那么多电子设备辅助,一点不比初级教练机难开。大飞机跟小飞机比,飞行更加平稳,对操纵的反应略有滞后,飞行员稍微适应一下它的反应速度就行了。据说拉登是把这几个人送去玩过模拟器的。二战的时候,开B29的是一帮20出头的小伙子,训练几个月就直接扔到亚太战场去飞3000公里远的编队,经常带着一身窟窿在夯土机场降落。

我觉得其实难的是在没有地面协助的情况下自己导航找到五角大楼和WTC。飞行里,最难的就是导航(当然是在GPS出现之前)。假如恐怖分子飞迷路了,WTC绑着一身炸药在纽约望穿秋水,那岂不是很杯具

家园 大飞机好开是因为有导航

我看过一些文章,说现代大飞机好开,是因为有自动导航,从机场起飞后,飞行员可以将飞机转到自动模式,什么都不用管。

911的大飞机,不知道是自动模式还是手动模式?自动模式不知道是谁给他们做的导航?手动模式下,难道真能凭目测,从几百公里外开到纽约去撞楼?

不过如果真的是自动模式的话,也可能不需要恐怖分子,自动导航直接将飞机开到双子座了。

家园 导航是很困难

这是非常专业的一个领域,菜鸟如果中间接手飞行的话,一下子都很难判断具体方位,更何况是完全陌生的飞行路线,地面也不可能给指示方位路线。如果三架飞机都找到了目标的话,那就真是运气了。

五角大楼就更神奇了。导航如果用地标判别的话,可能用运气勉强说得过去。但要做到撞楼,飞行高度、姿态、路线、速度控制都需要万分精确。这样的“绝技”,恐怕这世上没几个飞行员能做到。

家园 所谓自动导航是因为航线固定吧?导航仪可以

根据接收到的信标站的信号或GPS判断修正飞机的位置,撞楼肯定是不可能用的。

印象中当时飞机上的几个恐怖分子都到驾校培训过,他们给教官印象最深的就是不关心起飞降落。

家园 日本人曾经在训练不足的情况下大量做到过

要知道对方还是移动中的物体, 而且可撞高度极低, 运行轨迹更难预测

恐怖分子只需要知道是不是撞中了目标大楼, 至于究竟撞的是个装修豪华的总裁办公室还是臭味熏天的公共厕所, 对他们来说意义不大. 所以他们不会关心自己有没有撞到精确的第几层或者哪个你所说的装了炸药的部位, 当然按照你认为的水平, 他们也不可能完美地配合楼里的炸药位置

所以你的飞行员不可能论是想当然, 而且顺便把你所力导的爆破论小小的自我反驳了一下

家园 不要预设别人的立场

问你几个问题:

1.你怎么判断一定是恐怖分子干的?谁告诉你的?

2.如果是恐怖分子干的,你怎么知道他们的确切目的?

3.我什么时候“力导”爆破论了?我只是说,这是一种可能,不要轻易否定。

预设别人的立场,等于是自己树靶子自己打。

家园 提供两个专业人士的分析网站

一些飞行员们的讨论

http://pilotsfor911truth.org/

一些建筑师和工程师的讨论。1627位经过确认的建筑师和工程师与另外13576位支持者签名呼吁重启独立调查

http://www.ae911truth.org/

另外,“阴谋论者”的网站之一

http://www.911truth.org/

相关的链接。网站数量之多令人吃惊。

http://www.911truth.org/links.php

至于相关录像,youtube上用关键词搜索一下很容易找到大量的录像资料。有支持和反对双方的辩论。可以看看米国人自己是怎么看的,是哪一方的支持者多。

家园 你看看,自己犯自己告诫别人不要犯的错误了

我只是说了, 飞机撞楼难度不大, 已经有很多未接受良好训练的人撞过比楼更难撞的目标了. 而且这种撞楼方式决定了不可能撞击精确部位.

而且不管撞楼的是什么人, 以此方式来危害公共安全难道不符合中国对恐怖分子的定义么

所以你这些问题都问错人了

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