五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】总有特例 -- xu514

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家园 呵呵,那就把人类认知范围也作为命题条件之一吧。
家园 永动机的概念不是永远在动,

而是在动不变而且不输入能量的条件下能输出能量,用电子、星球在不停地动来论证永运机本身就是不严谨的表现。

  LZ说的地球中心也要看在什么条件下,说地球不是宇宙中心是指地球不是以前某教概念上的中心。从数学来说,宇宙没有中心,但处处都可以作为中心,只要你把座标原点放在地球上地球就是中心。

  从天文上来说,把地球作为中心,可以推导出宇宙中各星球都是围绕地球在转,也可以自圆其说。但各星球的运行轨迹方程就会变得太复杂,远远没有以其他地方为“中心”来得简单明了。

  宇宙中以什么地方为中心,全凭人的定义,而这个定义基本上是以方便为前提。比如发射人造卫星,以地球为中心。如果是绕月飞船,在绕月前以地球为中心,靠近月环后以月球为中心。探测其他行星的飞船就以太阳为中心最方便,如果要飞出太阳系很远,就得以银河系为中心了,再远就得再另选个中心。

家园 我到要向先生请教。

原子:

维持自己运转,好像没有问题。

输出能量: 根据万有引力,任何有质量的东西,都能产生力。真空中两个不太远的原子,会互相吸引,然后靠在一起,这就需要有人对其做功。这个功就是原子做的不是?

能量输入:鄙人孤陋,还没有听说。

在我看来,原子完全满足“永动机”的 标准。

请先生指点。

家园 说不上请教,俺只是三把刀而已,二把刀都算不上。

  你说的这个不是原子做的功,是势能做的功。

  在引力方向上,有距离就有势能,距离变化势能就有了变化。要想能再有势能输出,就得有外来能量使距离增大以增加势能,所以这也与永动机无关。

  原子做功的例子是激光,原子要发出激光,就得有电子从高势能的“轨道”(在现在量子理论下不说轨道了,具体说法得请教二把刀以上的高手,俺说不清)跳到低势能的轨道上,要想再次发出激光,就得输入能量使电子再跳到高势能的轨道上。

家园 特例的特例。

  有的人精神永远不死,人类后代理人延续也可以算生命的延续。

  纯抬杠。

家园 势能做的功?

势能难道不是由这个原子产生的吗?

家园 这就更不严谨了。

因为有些人知道的,和别人知道的不一样。这样笼统的命题条件,会带来更多的问题。

比如有些人信上帝,有些人信真主。科学上有些人想信这个理论,有些人相信那个解释。

家园 定义都没有

辩什么辩呢?

家园 呵呵!这个就不需要定义了吧!

我用宗教来比喻,科学上各个学派之间的相互斗争。

比如说“量子力学”上各个学派的斗争。

大家都是以“人类认知范围”作为出发点。可是那么多学说学派相互还不认同。

大名鼎鼎的薛定谔方程你知道不?

可就是这个薛定谔,他反对量子力学的哥本哈根学派解释,他用他的理论说明他所认为的波函数的概率解释的缺陷,认为物质是由波构成的.他甚至否认分立的能级和量子跃迁的存在。

而量子力学的奠基人之一,爱因斯坦反对海森堡学派的不确定性理论,到死都念叨着“上帝不会掷骰子”。

人类这个集合中,每个人观测事物的角度不同,产生矛盾的观点时有发生。

家园 这个俺说不清,不过最重要的是,

  引力做功不可能单靠这个引力长久做下去,最极端的是两个原子碰到一起就停了。如果想让它再做功,就必需要有外来能量把两个原子拉开一定距离后再让它用引力做功,无外来能量不能永动。

家园 “永动机”没有要求对同一个物体,永远做功是吧。

第一种情况:

假设两个原子足够的远,移动足够的慢,那么他们碰到一起的时间就是无穷大。

再说,永动机只是要求能有能量输出。没有说要对同一物体连续做功。

第二种情况:

假设这个原子的工作就是象传送带那样把其他原子拉过来,拉完这个颗,还可以拉另外一个。可以永远拉下去。

呵呵!我也不想和你“抬杠”下去了。其实问题的关键点不在这里。

1。热力学是建立在宏观基础上的,对于原子这样的微观个体不一定适用。所以两个东西不一定矛盾。

2。原子极有可能是有能量输入的或是有寿命的,虽然目前还不清楚到底是怎么一回事情。

不管怎样,这个列子算是个某种程度上的“特例”。

家园 没有要求对同一个物体,但要求是永远做功

而且不影响自己的状态。

  只要移动就会有终点,不管你移得多慢。如果碰到一起的时间是真实的无穷大,那么它做得功也是无穷小,实际上就是意味着不移动。

  永动机是要求有能量输出并且不影响自己的状态,就是说它可以永远能有能量输出而不消耗任何能量。你第二种情况把原子拉过来了,就是势能减少了,做的功等于减少的势能。

  所以这都不是特例。

  在能量守衡的问题上,扩展一下就是质能守衡,到现在为止还找不到一个不守衡的特例,我相信只要在我们这个宇宙中永远也找不到特例。只要能找到一个特例,你就能完全推翻现在的物理体系,全世界的物理最高奖都会送到你的手中。

  硬要校真的话,核反应这种质量变能量可以说是牛顿能量守衡的特例,不过这是物理理论的扩展不是推翻。

  最后这个,原子是有寿命的,比较明显的是放射性元素,有的寿命还不到一秒钟,不过这都是放出了能量,还是符合质能守衡。

家园 势能那里来的?

科学是个开放体系,没有特例,还研究个什么啊!

家园 势能是以前付出能量造成的势能。

  比如山上的石头,要么是谁把它搬上去,要么是地壳运运把它抬上去。

  科学上的定理只有条件改变了才会有特例,如能量守衡,把质量算进去单说能量就不守衡了。如果在定理规定的条件下能找到特例,这就说明这个定理是错误的,只要找到一个就能证伪。

  另一个例子是三角形进个角之和=180度,在平面上永远也没有特例,只有变成曲面才有特例。

家园 呵呵,受不了你。

我挺欣赏你的坚定执着。

在争论中能有些新的想法或是灵感启发,或是能了解一些相关知识,算是争论带来的益处。

我就再多写点。

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