五千年(敝帚自珍)

主题:从建筑业的人均效率看保障房政策 -- 陈经

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家园 拆迁补偿是以货币形式发到手中的吗?以2000左右成本计算

10万只够建50平方,除非是学区房给孩子安个户口,否侧都不够3口之家住的。政委这个10万一套太低了,2000每平都够呛!另外我这儿也是三线了,外地人安个户口得买90平以上的房子。

家园 给政委送宝!

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 注意,是逻辑错误

不是政治错误或者思想错误等等。

想举不极端的例子也简单,造奔驰的就一定能开奔驰么?造LV的就一定拿个LV么?

政委这是典型的,利用人民感情来鼓动自己的观点。你可以说“造房子的买不起自己造的房子啊”这样的话来宣传,但它不是科学合理的,倒是很接近一些右派宣传的方式。科学合理的是:“政府总是伙同资本家,把人民弄得没钱”。

家园 这个逻辑是:中国最高效率的劳动者与城市房价的对比

文章先是论证,中国建筑工人是世界上生产效率最高的劳动者。即在中国的各个行业中,世界的同行业中,是效率最高的生产者。

然后就是对比,中国劳动效率最高的生产者,其收入和房价比。

北京市有接近3千万人。不是这3千万人都要操章子怡的。只有1500万想操章子怡。

而这3千万人中,建筑是生产效率较高的行业。在这个生产效率产出高的行业中,从业人员如果不能买得起房子,其他生产效率低的行业从业人员就更不能买到。

在德国(没去过不知道),奔驰工厂是不是全国生产效率最高的行业?如果是,那么这个行业的从业人员,就应该有比其他行业从业人员对房价更高的承受力。

政委的逻辑是,一个城市中生产效率较高的行业,从业人员收入和对房价承受力。

家园 其实新加坡就在部分实践陈大提到的商品房策略

政府规划祖屋, 每个新加坡人都有权低价买一套;但这个低价还是远高于建筑成本价;

这一套还可以转卖增值,相当于政府福利;

有钱人可以自行购买商业公寓, 价格高昂,税收也高;

在新加坡几乎没有人在住房问题上抱怨政府, 大家安居乐业。

家园 数字出奇迹:大概土地出让金净值的60%-80%都投入到了

也就是说剩下的40%都没有了。

如果10年前中国房地产收入10%用于建造公租房,我敢说中国绝大多数城市基础设施水平要更好。

你把10%的建设公租房的政策,替换为“以保障房为主”这样的伪概念。

家园 当年开始房改时,政策规定10%收入用于建设公租房

你算算10年时间的房地产收入能建造多少公租房。

家园 是啊,敢于在中国投资房地产,

很大原因是相信基础建设会越来越好,其实这也是房产升值的一个主要原因。

家园 完全不同意政委所说的
家园 那要看进行城市建设的资金效率了

从房地产相关收入的巨额资金,有多少真正用于城市基础设施建设了。

政委的文章就是围绕着生产效率这个主题展开的。

我们的建筑工人,有世界上最高的劳动生产率。

这些巨额房地产,土地收入,有多少效率,转化成了学校,轻轨。

要知道,中国的高校现在都有巨额负债。地方政府也是巨额负债。大部分的基础设施建设都是负债。

高速公路也是银行贷款收费运营。桥梁也是收费运行。学校也是赞助费。幼儿园是收费运行。医院是自负盈亏。

你说的这些城市建设,到底房地产资金有多少钱投入?

家园 是的,根子还在于目前政绩考核

唯一方式就是GDP,房地产提升GDP作用是刚刚的。据说下届政绩的考核方式要变化,希望如此吧。

家园 【商榷】这个600块在我看来只够常识讲的供电、供水、供气

供暖、电信、广电等等配套费,都交到各衙门里去了。土地出让金要用于新区土地一级开发、老城区拆迁补偿,这两样是为了保证政府一直有地卖;二是用于城市医院、学校、体育文化设施的新建和改建,现在城市人口高于农村人口了,医院、学校、图书馆、体育场等等总得跟上吧,这些要多少银子我是算不出了。

最近刚好重读忙总管理短篇关于财务总监的部分,所以上市公司的年报我觉得看看就是了,千万别当真。

家园 非也。供电供水供气要另收开户费

这个开户费已经足够支付小小的网络延伸了。

另外, 容积率之所以定在3左右,完全可以定在4或者5,就是把多余的地方盖成医院, 学校。还是一样的道理,建筑成本很低。一万平米的医院,建筑成本只有1千多万。

上市公司的财报当然有猫腻,但毛利之高是不用质疑的。不要忘了,我的亲弟弟现在是开发商老板。

家园 收土地增值税啊!这样屯地就没有意义了,有消息说准备收取

增值部分的30%,这样屯地就没什么意义了。当然道高一尺,魔高一丈还要看KFS怎么运作。

家园 道德主义不可取。

对政委的论点不太认同。

经济与道德相关,但是道德主义是看不清问题的。建大楼的就要住大楼,这样的说法对二十岁以下的青年说说还行,在河里说就不合适了。

网友天地的cadmus说过一个很好的观点:

房子贵,但是你买房子是为了房子吗?如果你买的真的只是房子,为什么不去县城买三千一平米的,而一定要在北上广买三万一平的?

一个人买房子,实际上主要买的是“良好的工作机会,良好的文化环境,交通区位,周围的商城,剧院,城市里的博物馆,甚至是一个氛围。你买的不是房子,而是一整个系统”这是北京二环与五环的真正差别。这就是为什么同样的钢筋水泥,在二环卖6万,在五环卖2万。那4万块的差价,就是这个系统的差价。而这个差价,不是建筑业提供的,而是整个城市的各种产业综合形成的。

对于房地产来说,建筑不是重点。现在的建筑工人如果在县城老家,也是能买房的了,这也是经济发展的一个结果。

中国现在相比欧洲,基建还差很远,尤其是小城市。至少还要大搞20年。这就需要政府有足够的财力来搞建设。

现在政府的思路是从卖土地到收房产税,更加持久地收钱。

从国家来说,这是无论如何必须走的路,无所谓支持不支持,只有这条路可走。

通宝推:flux,
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