五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈》103:耶稣会-1 -- 本嘉明

共:💬153 🌺890 🌵2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 相对更好?

我只是想跟您说明,我认为这两种体制都挺好,美国的体制相对更好,但任何一种体制都不能用太久。就这些了。

相对更好的体制怎么不在台湾发生作用?不在菲律宾发生作用?不在泰国发生作用?

大家不要再强调中国的国情有多么特殊了,这太脱离时代了。如今中国富裕点了,思想开放点了,我小本出国十几年,想明白一个事儿了:

其实全世界的老百姓,尤其是生活水准接近的老百姓,基本就是一样一样的,怎么想怎么做,大同小异。

本大也开始迷信中国国情不特殊了。好啊,俄罗斯的教训,台湾的教训,菲律宾的教训,甚至日本的教训,本大都可以无视了,只要用美国的体制就解决问题了。

中国有西藏、新疆问题,美国有吗?

中国有14亿人,美国有吗?

中国需要和美国人民享受平等的竞争机会,美国会给吗?

不特殊?不特殊的国家太多了,都想成为美国,都可以成为美国吗?

俄罗斯,就是一个典型的被人卖了还给人数钱的愚不可及的国家。本大莫非中国走上这条路?

家园 喔,这个相对更好的体制

已经在英国,法国,日本,德国,荷兰等发挥作用了。所以无视一下鼻屎大的台湾菲律宾,应该也不算原则性错误吧。

我从来没说中国要全盘西化,如果是那样,我肯定不会去研究尼克松,因为尼克松的悲剧收场,充满了美国体制里的阴暗和缺陷,我总不会跟自己拧巴。

不过有些好东西,比如青霉素,哪怕是别人发明的,我们拿来就用,毫不脸红手软,是应该的,人类文明的宝贵财富,人人得而用之嘛。

家园 这个-政治不正确阿

开玩笑的。其实您说的很有道理。这个道理土工也好美国也好,其实都是懂得的。在美国就是选举基础上的议会制和总统制。在中国就是民主集中制基础上的政治局和总书记主席。内涵和起始其实差不多的-精英统治人类。要说起来,两边在类似的底子下的理想化的追求其实也是一样的。归根到底就是都追求约束精英犯错的制度。所以美国有宗教道德。中国有共产主义道德。看来都是约束精英贪婪和犯错误的。

只是从治理人类的角度,两边并没有想象中那么大的差别。

所以人类的将来,只要仍然存在智力和积累的差异,类似的制度就可能会一直存在。唯一的区别,很有可能就是谁能找到更好的约束精英的制度。

家园 看来我们対美国制度的评价太不一样。

这估计是我们分歧之处

我其实觉得它的自我修正能力相对其它国家来说算高的了。这个看法的差异使我们的观点产生分歧。

美国的罗斯福新政应该算是痛苦地打针吃药。现在之所以还没有开始打针,我估计是现在外部没有像样的竞争对手,缺乏危机感。同时,能乱发钱试图先看看无痛苦治疗方案。但被逼急了,这个国家的革新能力也很不错。不然也不可能这么多年的风风雨雨淌过来,直到现在登顶。它有个兄弟连在幕后控制的说法,我比较信。

至于被省长选举的中央领导不大好挑战省长利益,我觉得理由也说得过去。因为他们完全可以在选举过程中达成政治协议,为当选提条件。

当然你也可以说当选后可以赖账,所以竞选前的承诺缺乏约束力。但我认为政客间的承诺比政客对老百姓的承诺可信得多。因为他们同在一个圈子内混,会有一些技术手段防止毁约。也有一些行业潜规则需要遵守。

家园 同意

我的观点就是:中国的民主集中制和美国的议会民主制相比,无论是形式上还是实际内容上,都没有像公知所描绘的那么落后不堪。从60年的实践效果看,也没有明显的差距,或许效果还更好一些。既然如此,就不应该盲目引进西方制度,而应该给中国以时间,让其在实践中不断演化前进,最终或许会发展出一种综合了东西方优势的、更高级的社会制度。至少从理论上不能否认这种可能性,中国人为何不能更自信一些呢?

家园 我觉得你过于相信美国的制度优越性了

美国之所以会弄到当前这步田地,其实罪魁祸首就是它这种制度。因为领导人没有长期执政可能,所以都是头痛医头,脚痛医脚,不肯从根本上解决问题。

罗斯福新政,是在特殊历史时期发生的偶然事件,很难算成是制度的功劳。只有在正常时期按照正常程序下一个国家所走的轨迹,才能说是制度的产物。

家园 美国现在失去了乱吃药的外部环境。

美国这个国家是以称霸世界为目的建立起来的。当年美国称霸世界的能力在,他趴下了,谁也站不住,所以美国可以放心大胆的吃药。

现在的美国国内生产已经是少之又少,整个国家都是建立在信誉经济的基础上。同时又有一个中国,不管美国怎么干都玩命发展的主。中国已经连续多年GDP增长的绝对数量超过美国了。美国这个时候吃重药,失去了世界第一的宝座,那美国的信誉经济就要有大麻烦了。美国怎么样不好说,华尔街肯定是灭顶之灾。

美国现在的调整能力主要体现在强大的军事实力和广阔的控制区域(中东,欧洲,南美,东北亚)上,所以在tg有意放水的大背景下,如果美国不太胡闹的话,估计可以做到有序撤退,过20年做一个大号的加拿大。

通宝推:江山如此多娇,
家园 多谢提醒

最近确实有变动的迹象

家园 要不要转给孤舟啊

嘿嘿,偶猜他已经晓得了

家园 是不是从能量交还守恒来说

财富的过度积累实质是是不平等交换,这是悔过的因由吗?还是悔过是为了去天国呢?

家园 任何人或是团体其实都有这种倾向,能拖就拖

并不是美国特点。我的比喻中主人是兄弟连,牛是美国平民,工人是两党。兄弟连先在是乱发钱,来能拖就拖,看是不为自己负责,其实也是人之常情。日常生活中,许多人也是不火烧眉毛,不愿意挪窝,会选择继续以前的舒服状态。我觉得美国是外部威胁不够大,他就不着急内部问题积累,同时他还有超强地位带来的把麻烦转移到外部的能力,他不把这个资源耗尽,他就会继续目前的幸福生活,当然这是对兄弟连而言,奶牛的生活目前在下滑中。但当一天奶牛质量下滑影响到他,他会给他打针的。

就像封建帝国,开国皇帝一般不怕麻烦,会打针吃药来预防一些事。但后代皇帝一般人生策略就变成能拖就拖,以享受目前为第一要务,虽然国家就是他们家的。家天下的皇帝都如此,更别说利益联合体的兄弟连了。

我们中国的许多改革,也是被386,486能拖就拖,连控制房价这种事都留给下任。但186,286就能干些长远的痛苦改革。

所以这应是人类共性,如何制度化地选出186,286、罗斯福水平的人,是一个对抗人性的艰难任务。相对而言,我觉得兄弟连的每4年换一个挤奶工,是目前看来,选出的平均水平相对较高的一个方法。就像现代公司制度一样,是经过市场检验的。他们通过选举产生了一个罗斯福,我们的186和286是战争淘汰赛中选出的,产生成本很不一样。

家园 非常同意你对中美前景的分析

但我觉得目前力量对比还没这么乐观。美国仍然非常强大。中国内部没搞好的话,被人搞翻船的机会也不小。

家园 关于美国选举制度的调整,我提过一个方案

见此链接链接出处

不知本兄及诸位有何看法?

家园 这个“能拖就拖”,确实是大家共有的毛病
家园 “相对好的体制”只在发达富裕国家管用,说明了什么问题?
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河