五千年(敝帚自珍)

主题:小马拉大车——秦汉时期疆域变迁的一大特色 -- 江南水

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家园 所以说,维持一个庞大帝国很难啊

好的地段,要不惜代价的紧紧抓在自己手里;不好的地段,为了安全需要,也得咬着牙抓在自己手里

——————————————————————

说实话,云贵一带,既不是好地段,也没有涉及到安全需要(唐蒙的那个建议透着一股子自以为是),汉武帝还是把他搞下来,我十分的不明白

家园 我没理解的是怎么会有这么多花

海洋国家为什么要远洋?人类为什么要登月?

肯定不都是因为吃饱了闲得淡疼。

家园 一个是武帝打败匈奴好大喜功

另一个是印度和云贵之间当时有一定贸易往来,武帝想借此打通去印度的道路,只不过没想到隔着西南地区的山脉交通如此不便罢了。

家园 主要是你说的例子缺乏类比性
家园 好多年没去了。

这里有点照片可以看下

外链出处

家园 最近省博在翻修~

原来的家属区都拆掉搬走~好像还要新修一个大点的~

家园 江西湖北因为是革命根据地

出的少将最多。

家园 山海经里就已经是精确测量了

秦汉的现在有了实物证据,大家不相信也得信了。但中国古代地球山川地理测量的大成,《山海经》,大家还都不相信。实际上尽管山海经里有大量各方面的东西,但山川位置,河流走向,相对距离,都是精确描述的。

昆仑之丘那里,那条河东流,那条河西流,那条河北流,那条河南流,都有记载。亚欧大陆上有这种向四面发源较大河流的只有帕米尔高原的一小片地区,距离和山海经里的也对应。这完全是巧合?

我们的祖先曾经随山刊木,奠高山大川,治理九川归海。这些实际上也都是真实的历史,我们后来的子孙不肖,就认为祖先也不可能办到。

家园 赫赫,山海经精确?这不是开玩笑的吧?

山海经文中的距离确实精确到了XXX里,问题是这几乎是完全臆想的距离。别的不说,就说昆仑山吧,山海经之昆仑山到底在哪里,现在都还搞不清楚,而且山海经里面是个相对坐标系,没有确定的原点,谈何精确?

下面引一段山海经原文——

南山经之首曰鹊山。其首曰招摇之山,临于西海之上,多桂,多金玉。有草焉,其状如韭而青华,其名曰祝余,食之不饥。有木焉,其状如谷而黑理,其华四照,其名曰迷谷,佩之不迷。有兽焉,其状如禺而白耳,伏行人走,其名曰【犭生】【犭生】,食之善走。丽【上鹿下旨】之水出焉,而西流注于海,其中多育沛,佩之无瘕疾。

又东三百里,曰堂庭之山,多【木炎】木,多白猿,多水玉,多黄金。

又东三百八十里,曰【犭爰】翼之山,其中多怪兽,水多怪鱼,多白玉,多蝮虫,多怪蛇,多怪木,不可以上!

又东三百七十里,曰杻阳之山,其阳多赤金,其阴多白金。又兽焉,其状如马而白首,其文如虎,而赤尾,其音如谣,其名曰鹿蜀,佩之宜子孙。怪水出焉,而东流注于宪翼之水。其中多玄龟,其状如龟而鸟首虺尾,其名曰旋龟,其音如 判木,佩之不聋,可以为底。

又东三百里柢山,多水,无草木。有鱼焉,其状如牛,陵居,蛇尾有翼,其羽在【鱼去】下,其音如留牛,其名曰鲑,冬死而复生,食之无肿疾。

又东四百里,曰擅爰之山,多水,无草木,不可以上。有兽焉,其状如狸而有髦,其名曰类,自为牝牡,食者不妒。

又东三百里,曰基山,其阳多玉,其阴多怪木。有兽焉,其状如羊,九尾四耳,其目在背,其名曰【左犭右上甫右下寸】【讠也】,佩之不畏。有鸟焉,其状如鸡而三首、六目、六足、三翼,其名曰【尚鸟】【付鸟】,食之无卧。

又东三百里,曰青丘之山,其阳多玉,其阴多青【左丹右上隹右下又】。有兽焉,其状如狐而九尾,其音如婴儿,能食人,食者不蛊。有鸟焉,其状如鸠,其音若呵,名曰灌灌,佩之不惑。英水出焉,南海注于即翼之泽。其中多赤【鱼需】,其状如鱼而人面,其音如鸯鸳,食之不疥。

又东三百五十里,曰箕尾之山,其尾【骏去马换足】于东海,多沙石。【氵方】水出焉,而南流注于【氵育】,其中多白玉。

凡鹊山之首,自招摇之出,以至箕尾之山,丸十山,二千九百五十里。其神状皆鸟身而龙首。其祠之礼;毛用一璋玉瘗,糈用【禾余】米,一壁稻米,白菅为席。

起点(西海)本身就不知道在哪里,这又东、又东、又东的一路过去,这些山都在一条直线上?靠着这些臆想成分居多的描述和地图能造出土木工程来,那才真叫见鬼了。

家园 这里到是有个印证

《山海经》与美洲

《山海经》与美洲

  叶雨蒙

  一

  我最早知道《山海经》与美洲有关系一事,是在连云山所著《谁先到达美洲》一书中,读到一则介绍:

  美国学者墨兹博士研究了《山海经》,根据经上所说《东山经》在中国大海之东日出之处,他在北美,试着进行按经考察,经过几次失败,他一英里一英里地依经上记过的山系走向,河流所出和流向,山与山间的距离考察,结果胜利了。查验出美国中部和西部的落基山脉,内华达山脉,喀斯喀特山脉,海岸山脉的太平洋沿岸,与《东山经》记载的四条山系走向、山峰、河流走向、动植物、山与山的距离完全吻合……

  真是令人惊讶:一个美国人,研究了中国学者都难以读通的《山海经》,并且据此实地勘察,发现了中国古人早已到达美洲!

  这件事的确让我着迷。

  后业,我又读到贾兰坡老先生为这个美国博士的著作《淡淡的墨痕》(《PALE INK》,中文译著名为《几近退色的记录》)所撰写的序言。更令我惊讶的是,那位凭借双脚踏勘美洲几列山脉的美国学者竟然是位令人尊敬的女士。或许是不同译者的译名,使连云山先生将亨利艾特·墨兹误认为男性;或许是觉得独自一人冒险走遍四列山脉的人不可能是一位女子。有的译者将这位女博士的名字(Henrietta Mertz)译为亨丽艾特·茉芝,这样,中国读者一看便知是位女性。而《人民日报》驻海外记者袁先禄在一篇题为《墨淡情浓》的访问记中,将被访者的名字译为:亨丽埃特·墨茨。

  据我所知,袁先禄先生是中国大陆第一位访问默茨博士的资深记者。遗憾的是,当我辗转寻访到袁先禄先生的夫人姚堤女士时,方才得知袁先生已然病故;而默茨博士呢,在袁先禄八十年代初访问她时,已经八十多岁,如今二十年过去,想来她已不在人世,令人黯然。好在袁先禄先生留给我们一篇《墨淡情浓》①,读了这篇访问记,我们好象跟随着袁先生一起,在风和日丽的芝加哥东南湖滨造访了默茨女士。

  还有她留下来的那本浸透她心血的著作。

  在这本书的原著序里,默茨博士回忆道,她是最先受到维宁(Edward Vining)有关著作的影响,并仔细研读了维宁翻译的中国古代典籍《山海经》。于是,“《山海经》里的这些章节引起了我的注意。我也着手对证古本,一里又一里地循踪查对并绘出地图……”

  真是令人汗颜!一部中国上古流传至今的宝贵典籍,却是由一些欧美学者用尽心力地在进行着再发现。

  《山海经》是世界上最古老的一部地理历史著作。清代毕沅考证其“作于禹益,述于周秦,行于汉,明于晋”。然而由于其成书年代过早,且奇闻怪事、神怪传说等夹杂,难于考证,故而二千多年来,一直有怀疑者认为该书“闳诞迂夸,奇怪 傥”,连司马迁也说:“至禹本纪山海经所有怪物,余不敢言之也。”清代纪晓岚编《四库全书》,干脆将《山海经》归于志怪小说一类。鲁迅也因该书记载了很多巫师祀神的宗教活动,而认为《山海经》“盖古之巫书”。而疑古大师顾颉刚则更予以全盘否定。当然也有如西汉刘向、刘秀(歆)父子校订该书时,给汉成帝上表,力陈《山海经》“皆圣贤之遗事,古文之著明者也。其事质明有信。”

  近年来学界对《山海经》的呼声日高。有的学者研判《山海经》,认为书中有关种种山神乃“鸟首人身”、“羊身人面”、“龙首鸟身”、“龙身马首”、“人面蛇身”等等,其实是原始初民的图腾神像和复合图腾神像,源于先民特有的图腾崇拜。这个解释是合理的。至于巫师的祀神活动,是上古部落族日常必有的宗教活动。巫字本意就是指上通天文、下知地理的人,是代替人们承接天意的人,故而原始初民社会,部落酋长往往兼具巫师职责,率领万民祀神。

  至于《山海经》中记载的大量神话,也绝不能以貌似怪诞而简单地贴上神话标签,不重视其所传述的历史内涵。其实原始初民正是通过神话传说,将重要的历史事件和人物记录下来。《孔子集语·子贡第二》引《尸子下》,讲了一则孔夫子解读神话的故事。有一次,子贡问孔子,过去,传说黄帝有四个面孔,你信吗?孔子回答,这是黄帝任用了四个与自己意见相同的人去治理四方,他们彼此不用协商就和谐一致,这就叫四面,并非黄帝真有四个面孔。这似乎为我们解读《山海经》中的神话提供了一种方法。

  倒是美国学者默茨直截了当地指出《山海经》中大量的有如旅行记录般的客观记载:“谁如果仅仅念上几句这样的‘神话’,就会清楚地感到写这些话的人是诚恳的……一里又一里,里程分明的记录绝不是心血来潮的梦想,也不是捕风捉影的幻境。扎扎实实的、客观的事实是:‘过流沙往南100英里,曰秃山,大河东流。”②这里没有什么奇想。

  于是,在反复研读推证后,默茨背起行囊上路了。她要像中国古代的旅行者一样,用双脚去丈量勘测那些山脉。她的方法是:《山海经》中的中国古人让你向东,你就向东,让你走三百里,你就走三百里,看看会发现什么。

  这位思维完全是开放型的美国女性又带给中国学者一个困窘。她写道:“约在公元前三世纪,中国人开始在国内核对《山海经》所描写的某些山脉,但未能找到。学者们在全国寻找线索而一无所获,于是只好作罢……”

  就目前所见资料看,中国人研究《山海经》还只是考证史料,查找地图。

  人们发现,《山海经》中,《南山经》已写到浙江绍兴界:“又东五百里,曰会稽之山……”晋代郭璞注云:会稽之山,“今在会稽山阴县南,上有禹冢及井。”而会稽正是现在绍兴的古称。而《北山经》则写到了河北界的太行山和 沱河:“北次三经之首,曰太行之山。”

  “木马之水出焉,而东北流注于 沱。”“空桑之水出焉,东流注于 沱。”

  而《东山经》中所到四条山脉多无可考,因中国东部乃冲积平原,何来四列山脉,默茨所说的中国人“开始在国内核对《山海经》所描写的某些山脉,但未能找到”,指的主要是《东山经》所列的山脉。

  于是,默茨便“心安理得地越过大海”,到美洲去踏勘了。

  默茨历经艰难险阻,踏勘的结果是:

  第一列山脉,起自今美国怀俄明州,至得克萨斯的格兰德河止,共12座山。将古华里换算为英里,与《东山经》中第一列山的距离完全相符。

  第二列山脉,起于加拿大的曼尼托巴的温尼泊,止于墨西哥的马萨特兰,共17座山。距离与《东山经》第二列山脉相合。

  第三列山脉是沿海岸山脉的太平洋沿岸,完全走太平洋海岸航行,起于阿拉斯加的怀尔沃德山,至加州的圣巴巴拉,共9座山。距离也与《东山经》所列第三条山脉相符。

  第四列山脉,起于华盛顿州的雷尼尔火山,经俄勒冈州到内华达州北部,共8座山,距离与《东山经》第四列山相合。

  于是默茨宣告:“过去2000多年一向被中国人认为是神话的《山海经》,不是神话,而是真实的文字记录。珍藏在中国书库中的这部文献提供了充分的证据表明,早在公元前2000多年中国人便已到达美洲探险,而这些材料迄今为止一向是很缺乏的。”

  对于默茨的考察结果,中国学者能说什么?我们可以不相信,可以认为是“臆说”,但反驳必然无力,因为没有中国人也象默茨那样,迈开双脚丈量中国东部山水,找出《东山经》所列四条山脉到底在中国何处?

  最有力的办法还是依旧给《山海经》贴上神话的标签,置于故纸堆中,不予理睬!

  可叹,中国历史上,像徐霞客一样的旅行家实在太少了。一句“父母在,不远游”,羁绊了中国人的步伐,也限制了我们的创造力。

  二

  其实剔除《山海经》由于年代久远,出现错简、残简、漏简等错生命线,其内容之可信,屡使后人称奇。

  《山海经》古传有三十二篇,西汉刘向、刘秀(歆)父子最早校订此书时,定为十八篇。这就是我们今天看到的《山海经》。

  刘秀最后校订完成《山海经》十八篇后,为此专门给皇帝上表,其内容今日可看做一篇出版内容简介:

  ……《山海经》者,出于唐虞之际。昔洪洋溢,漫衍中国,民人失据,(崎岖)于丘陵,巢于树木。鲧既无功,而帝尧使禹继之。禹乘四载,随山(刊)木,定高山大川。益与伯翳主驱禽兽,命山川,类草木,别水土。四岳佐之,以周四方,逮人迹之所希至,及舟舆之所罕到。内别五方之山,外分八方之海,纪其珍宝奇物,异方之所生,水土草木禽兽昆虫麟风之所止,祯祥之所隐,及四海之外,绝域之国,殊类之人。禹别九州,任土作贡,而益等类物善恶,著《山海经》。皆圣贤之遗事,古文之著明者也。其事质明有信。……

  接下来,刘秀为了向皇帝说明“其事质明有信”,还举了两个例子。其中一例是:

  孝武皇帝时尝有献异鸟者,食之百物,所不(肯)食。东方朔见之,言其鸟名,又言其所当食,如朔言。问朔何以知之,即《山海经》所出也。

  刘向、刘秀(歆)父子是中国历史上已知最早校订《山海经》之人。他们看到过的《山海经》是“凡三十二篇”,而我们今天看到的《山海经》是经他们校订删编而定的十八篇。对于《山海经》,刘氏父子应最有发言权的。何况为此皇帝上表,是“臣秀昧死谨上”,岂敢胡言乱语?

  今日事实证明,《山海经》确实“其事质明信”。现举几例,真让人称奇:

  其一,在闻名于世的四川三星堆文化遗址发掘中,考古人员在一个祭器坑中发现许多保存完好的象牙,而今日成都平原又不是野象栖息地;遗址中还出土了很多玉器,而成都平原并不出产玉石。翻开《山海经》便可找到答案。《山海经·中次九经》指出:“岷山……其兽多犀象,多夔牛”;“岷山……其上多金玉,其下多白珉。”白珉即是白色的硅质类岩石。这就指明了三星堆遗址中象牙和玉石器的来源。而三星堆出土的人首鸟身青铜像,也与《山海经·中次八经》中的山神形象相合。

  其二,清末民初曾任清朝政府和尼国政府驻外使节的欧阳庚先生之子欧阳可亮,耋年曾跟随其父在中南美洲生活多年,相识不少印第安人,曾有一段奇特的经历,现将欧阳可亮先生的自述摘录如下:

  “笔者耋年在海外,与殷地安人(欧阳可亮认为印第安人实应为殷地安人,有殷人之意)家庭同吃同住同学同游六年,1926年6月15日,与欧阳可宏三哥、可祥五弟,受殷福布族招待,派二十名殷福布族青年水手划船,从墨西哥支华华(CHIHUAHUA)州的支华华市支华华村的甘渊汤谷(即 谷)23人上船,一路上有800公里地下钟乳古水道,实入《山海经·大荒东经·大荒南经》之大壑、甘渊、归墟、咸池,而不自知。由黑(墨)齿国(即墨池国)之尤卡坦半岛科潘河上岸,出墨池(归墟),到拉文塔太阳神庙遗址。见日出杲杲,朝阳东升于穹桑树上,殷地安群众已集数百,礼拜太阳。20名水手也站立挺身,仰面朝天祈祷。回去时,仍由大壑、咸池,进入地下钟乳水道,在墨池归墟饮‘合虚山长寿甘泉的甘露水 ,见有地下水道岔口,钟乳下垂滴水,蔚为壮观。一水手说:这岔道是天元(TIENYUEN)日月山,常羲(CHANGSI)妈妈正在浴月,一月方至,一月方出。三哥问:怎么墨国也有轩辕呢?答:这是海外天元。指又一钟乳大岔水道说:这是羲和(SIHO)妈妈浴日的地方,共有22个地下岔道,一进去,迷了路就出不来了……我们兄弟3人1927年才回中国学汉语,当时只会说西班牙和殷地安语,23人谁也没读过《山海经》,后来才知道水手讲的同《山海经》记的多有暗合,很是惊讶……

  1926年这次游历终生难忘,因我童年和殷福布族等殷地安人生活,彼此互称殷地安,自言中国人,确信美洲‘印第安’人,就是中国商殷人和少昊、夸父等中华先人的裔胃。③

  其三,再说到默茨。默茨在《山海经·大荒东经》中读到开篇一句:“东海之外大壑”,并《海外东经》中羿射九日神话之源:“十日所浴,在墨齿北,居水中。有大木,九日居下枝,一日居上枝。”默茨认为,“大壑”便是美国科罗拉多大峡谷——“他们在四千年前称之为‘大壑’,我们今天称它为‘大峡谷’。人们站在大峡谷边上眺望,无不为它瑰丽的景色所感动。印第安人对此不能无动于衷,中国人不能,我们也不能。”默茨进而推断道:中国关于羿射日的神话,其出处无疑就在《山海经·海外东经》。“我相信终有一天会发现,射日的故事最早发源于某一印第安人的部落,是印第安人讲给中国人听的。中国人将印第安人关于峡谷怎样形成的神话,作为大壑(大峡谷)的神话带回来……印第安人是想解释峡谷是怎样来的,想弄清为什么会流金铄石,五光十色。对诗情画意的中国人来说,这故事听来是讲得通的……应该承认,神话的根子就在美国大峡谷。”

  默茨的推论虽然大胆,却不无根据。现在我们吃惊地得知,在美国大峡谷附近的印第安部落中,确实流传着十日神话。徐松石教授经搜集考证,指出:“美洲也有墨西哥境十日浴于扶桑汤谷的故事。又有加利福尼亚沙士太印第安族的十日传说。据谓狗酋达(犬形神人)创造天地日月,造成十个太阳和十个月亮。他们本来是轮流出现的。后来有一个时候,十个太阳白天并出,十个月亮夜里并悬。弄到日间则热似焦火,夜里则冻似寒冰……人民十分痛苦。狗酋达就出来毁灭了九个太阳和九个月亮。然后人类生活得以恢复常态。”

  现在,我们似乎可以说,美国西部的大峡谷,与《山海经》所记“东海之外大壑”方位地貌相合。而流金铄石的大峡谷应为古人眼中日出之处。大峡谷附近的印第安人与中国人有着相似的十日神话传说。至于是否古时来到大峡谷的中国人将印第安人的十日传说带回去,演变成羿射九日的神话,恐怕只能做为默茨的推想而难予考证。

  三

  《山海经》确实是上古先民认知世界的记录,其囊括的范围大大超越了现今的中国本土。如若不然,《山海经》又如何被分为“海内”、“海外”与“大荒”等不同地域而分别叙述呢?

  我们应该注意到,在《海内经》和《海内南经》、《海内北经》、《海内西经》、《海内东经》诸篇中,已可以大致看到一个“海内”的轮廓,这个轮廓的东南角已达“会稽”,西北角已达“凶奴”、“东胡”,西南角甚至达到“天毒”(晋郭璞注:天毒即天竺,按指今印度),而东北角则明确记为“朝鲜”与“倭”。

  请看:“盖国在钜燕南,倭北。倭属燕。”“朝鲜在列阳东,海北山南。列阳属燕”。晋郭璞为此注曰:“倭国在带方东大海内……”“朝鲜今乐浪县,箕子所封也”这就指明《山海经》之《海内北经》提到的“倭”和“朝鲜”即今日的日本和朝鲜、韩国。

  既然古时已将日本和朝鲜列于“海内”,那么,《海外东经》、《大荒东经》所到达的地方,必然远于日本和朝鲜。而在日本、朝鲜以东会是哪里呢?答案不言自明,当然应是美洲。

  《海外东经》记载的“汤谷”“扶桑”“黑齿国”等,必是美洲,因有其它典籍的记载佐记——《东夷传》载:“倭国东四千余里,有裸国,裸国东南有黑齿国,船行一年可至也。”

  至于《大荒东经》所载“东海之外大壑”,更非美洲莫属。《列子·汤问篇》云“渤海之东,不知其几亿万里,有大壑焉,实惟无底之谷,其下无底,名曰归墟。”

  而中国古人到达东部如此之远的地方,之所以“质明有信”,并非虚妄,乃是因为有人双脚丈量的结果。

  《海外东经》记载道:“帝命竖亥步,自东极至于西极,五亿十选(万)九千八百步。竖亥右手把算,左手指青丘北。一曰禹令竖亥。一曰五亿十万九千八百步。”

  晋郭璞注:“竖亥”为健行人。清郝懿行注:竖亥右手把算,算当为 。《说文》云:“ 长六寸,计历数者”。而“竖亥右手把算,左手指青丘北”,这就鲜活地描写出古时测量大地者的生动形象。

  “自东极至于西极”,气魄何等之大!“东极”在哪里?《大荒东经》载明,在“日月所出”之处;“西极”在哪里?《大荒西经》载明,在“日月所入”之外。《大荒西经》记载,“日月所出”之山和《大荒西经》所载“日月所入”之山各有六处之多,之所以如此,是因为古人观察一年中不同时间,太阳出升和降落的方位稍有不同。看来,命竖亥测量由东极至于西极的里程,也许与制定历法有关。

  还有一个情况值得注意,与《五藏山经》所记大量山名有所不同,《大荒东经》记载的许多山名都不象中国的山名,比如:

  “大荒东南隅有山,名皮母地丘”。

  “东海之外,大荒之中,有山名曰大言,日月所出。”

  “大荒之中,有山名曰鞠陵于天、东极、高瞀,日月所出”。

  “大荒之中,有山名曰孽摇 羝。”

  “大荒之中,有山名曰猗天苏门”。

  “东荒之中,有山名曰壑明俊疾,日月所出。”

  “大荒东北隅中,有山名日凶犁士丘。”

  上述这些中国人听来很怪的山名,无疑是外域山名的音译,是对当地土人所称山名的直译音录。如果是“海客谈瀛”式的神侃海聊,没必要编些古怪的山名。这倒从一个角度,证明古人确确实实到达了《大荒东经》所记载的地方。

  这里应该提到默茨博士在美洲的踏勘中,发现的几处古代石刻。一处位于加拿大的阿尔柏达,一处位于美国北达科他,还有一处在亚利桑那的“四角”(Four Cornnrs)。这些石刻文字明显与古玛雅象形文字不属于一个系统,反而与中国商殷之际的甲骨文极为相似,有些文字简直与甲骨文相同。难怪北达科他商业与工业开发署,曾向全世界宣告:“中国人曾一度访问过北达科他”;并且在1972年再版的《关于北达科他的种种事实》一书里,附以有关中国人这次探险的记载。④

  在北美洲发现的这些古代石刻,很可能就是古人“自东极至于西极”测量大地所留下的遗迹。要知道,“五亿十万九千八百步”,是一个相当遥远的距离。如果不以古时测量步算(据说旧时丈量土地时左右两脚各向前迈一步为一测量步),仅以普通行走,两步为一公尺计,五亿步当有2.5亿公尺——已有20万公里以上了,其行走距离,早已远远超出中国本土,可以环绕地球几圈了!如果考虑古人行走时翻山越岭、涉水渡海,不可能以直线行走,“自东极至于西极”距离的记载是可信的。

  并且,这项巨大的测量工程,不一定像有些学者所说的需要几代人才能完成,而是可以由一批同代人或一个部落的同代人便可完成。前些年,上海有位徒步走遍全中国的壮士余纯顺。笔者虽然没有仔细核查过他的有关资料,但以他经历过的几乎走遍中国大陆上的每一个市县、行走时间历时八年的情况看,他所走过的里程相加,相信已可以绕地球一圈。远古的健行人恐怕日行不止百里,若按日行一百华里计,一年约可走三万多华里,三年便可行走十万华里,足以绕地球一周。从《大荒东经》和《大荒西经》两篇记录来看,其叙述风格如出一位亲历者之手。可以推想,古时健行人完成了“自东极至于西极”的壮举,将大荒之东和大荒之西的所见所闻记了下来,并讲述给别人,因此才有了《大荒东经》和《大荒西经》。

  伟哉,华夏先人!

  默茨博士研读了《山海经》,并亲自踏勘美洲的山水河流之后,由衷的赞叹:

  对于那些早在四千年前就为白雪皑皑的峻峭山峰绘制地图的刚毅无畏的中国人,我们只有低头,顶礼膜拜。⑤

  而今天,我们还赶得上祖先的脚力么?

  注:

  ①《人民日报》1982年6月6日第七版

  ②原译文如此,与《山海经》有出入

  ③《中华祖先拓荒美洲》198页 黑龙江人民出版社

  ④默茨《几近退色的记录》第10页

  ⑤默茨《几近退色的记录》第100页

《大地》 (2001年第二十三、二十四期合刊)

家园 赫赫,典型的反应,不奇怪

关于西海在那,中国的历史学家们根本就不知道,既然不知道,就不要瞎猜在那。而且西海,黑水,赤水这类的东西往往都不止一个,《山海经》本来就是山海图的备注,当初西部绘图的人和北部绘图的人都发现了黑水特点的河流,都命名黑水,也不奇怪。中亚有条喷赤河,这河的名字一看就是一条赤水。

关于,西海,昆仑,汉代历史里可是有线索的。张骞回来汇报了西域情况后,司马迁这样记载的。“汉使穷河源,河源出于寘,其山多玉石,采来,天子案古图书,名河所出山曰昆仑云”。

这里看这个细节,汉武帝案古图书,然后告诉出使的使节哪里是昆仑山。那汉武帝案的什么书?他怎么这么确定? 于寘的位置我当初就跟河里众多历史大牛争论过, 于寘在和田的所谓定论完全是斯坦因等人的个人结论,根本没有多少汉代文物,文献支持。相反,从《西域传》里程,河流发源走向等,于寘在喀什地区,河源指叶尔羌河才是合理的。也就是说,汉武帝根据古图书,精确的把昆仑和今天的帕米尔河源发源地关联了。

你知道喀喇昆仑山指什么意思吗? 黑水之山,然后再看看喷赤河,然后你再去看《山海经》西山经,再看看里边合理的流向,尤其昆仑是向东,西,北,南四个方向发源大河,再看看地图。你再赫赫也不迟。

关于西汉,可以八卦一个细节。贰师将军李广利的封号是什么?-海西候。贰师将军去西边干吗去了,抢宝马去了,世界上公认最优秀的马,从大流士,亚历山大到成吉思汗都最喜欢的马是哪里出的?一直都出在今天土库曼斯坦首都,Ashbagat (阿什巴哈德), 这个城市前2个音,和因为”大宛有良马匿于贰师城“,发音是不是很像。贰师将军的名号就是来源于攻打贰师城而夺宝马。Ashbagat离里海很近很近了。

有些自然地理学家分析认为,古代存在一个大里海,里海,咸海连为一体。这个大里海相当的大,汉武帝认为李广利已经到了西海之西,封其为海西候。

这些都没有严密证据,但今天的很多所谓历史结论,连这样的八卦依据都没有。斯坦因说于寘在和田,于是中国的历史学家们就都信为金科玉律了。这些大历史学家,有几个真的去走过那些地方,去看过那些黑水,赤水。

《山海经》是对山海图的注解。山海图的成图年代老泉认为极早,是在老泉认为的历史A点(《尚书 尧典》里日短星昂的天文观测时间)距今5300-5500之前完成的。颛顼完成的概率比较大,时间估计在6千年前左右。那个时候大洪水还没到来,地球气候环境还没大变。

大禹治水,这是5300-5500年前左右,一次地球气候的大异常。剧烈降雨是一方面,大规模海侵也是一方面。面对如此剧烈的地球气象变化,中国人的应对是在舜和禹的带领下,”随山刊木,奠高山大川“。也只有这样的工程和气魄,才配得上我们祖先的身份。与治理九川归海相比,金字塔之类,不过玩具尔。然而如果让中国的历史学家去考证,可以考证出一万条理由,金字塔5千年前修不起来,谁敢反对他们就是挑战权威,大逆不道。是臆想,是胡说八道。

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家园 【商榷】山海经成书年代以及内容,很多都是存疑的

这已经是学术界共识,指山海经为托古编撰的伪书(注:即使是伪书,成书也应不迟于战国)的说法也不少,即汉代司马迁,尚且说“至禹本纪山海经所有怪物,余不敢言之也。”,斯坦因靠猜的,汉武帝定昆仑山之名也不过是凭猜测附会古书而已,如何就断言其正确?山海经如此,已失传的山海图更不可考,但从已知的古人所能掌握的勘测技术而言,从西至里海东至太平洋(东海)如此广褒的地域全部都一一勘定并绘测成精确图册,单纯以人力步行勘测而言恐怕费时数百年也无法成功,则更大的可能是据四方行人口耳相传汇聚成书,因此才有如此之多的怪力乱神混杂其中。退一步,姑且认为以当时聚居地为中心一定地域范围内,山海图(经)是大致正确的,但以现存山海经文而论,其精确程度也极其有限,至多也就能推断一下大概的方位,要达到土木工程所要求的精确度,那就是超出客观条件限制的臆断了。

再追加一项客观条件限制:所谓的图,是必须要有载体的,荆轲刺秦献督亢地图估计是绢帛卷轴(或羊皮纸等大小有限的东西),真正意义上的纸张直至汉蔡伦之后才大规模应用,你说5、6千年前的颛顼拿什么载体去承载一套(幅)精度足以实施土建工程,范围涵盖大半个亚洲的巨大地图?

家园 司马迁只是不敢言

但可以看出汉武帝手里确实有资料,不是张口胡说的。实际上《山海经》的年代和现在相去太久远,当时人类注重的东西,现在人类不一定注意了。但当时对山川,河流的分析,记录,对今天的山川河流,大部分还是可以对比参考的。尤其西山经里的部分河流,这些河流受到高山限制,几千年内基本没有改道的可能性。流向也基本不可能发生变化。

没有人断言其正确,但断言其是传说,是胡扯的大专家大把大把。

你认为几千年前的人类测绘西到里海东到大海要几百年?那我告诉你,从蒙古高原,中国草原,向西沿着中亚草原区,一直到柏林郊外,几千年前的鹿石还有很多在哪里巍然耸立着那。这些人工加工制作的巨大石碑,现在考古科技已经认为至少4千年以前了。老泉个人认为,费那么大力气竖立大量鹿石很可能就是为了进行天文地理测绘。

另外指出一点,颛顼估计要6千年以前,因为《尚书 尧典》里日短星昂距离西晋虞喜时代的冬至日日落点是差53度,按岁差71年一度计算,尧舜时代是在5300-5500年之前。这种是历史记录和自然周期对应计算的结果,只是没有专家敢这么想罢了。

记载载体就太简单了,秦代的地图绘制在木板上,因为秦代没有纸,所有都江堰,灵渠之类的都是假的,因为没有记录载体?

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家园 【商榷】我不否认小范围地域内有可能做出足够精确的图

我针对的只是山海经(图)的精度。巨石奇迹什么的,尽可以说,但这些都是局部范围内的,广域精确地图做不得假,必须一步一个脚印勘测而得。已知西藏最早的近似精确地图怎么来的?靠一个假装成朝圣喇嘛的学者用自己的步幅作为量尺,念珠当作计数器,花了十年的时间踏出来的(实际上是为英国人做间谍,不过这扯远了)。就这样,误差也超出了工程允许的范围。颛顼6000年前即派人踏遍了亚洲,绘出里海至太平洋,甚至去到美洲的地图?区域范围内的精确地图,木板、绢帛、甚至石头,这些都可以承载,荆轲刺秦的督亢地图即为一例。问题是你现在所说的山海经地图,精度足以实施大范围土木工程甚至全国范围内的河道疏通治理工程,那么这张大半个亚洲的精确地图的大小,就非木石绢帛所可以承载的了——地图就是这么一种东西,你越要精确,它的尺寸就越大。

家园 不过穆女士本人

不必用双脚去丈量这些里程,1mile=2000步,地图上一量就可以换算了

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