五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

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家园 还真有暑假党耶

一段一段来吧

1.姓资姓社就不争论了,但要明白自由、民主、市场机制不是哪个制度独有。香港的土地以前是女王领地,现在转化成政府所有,所有土地以批租(附期限)形式发展,俗称“勾地”,本质上与大陆并无二致。

2.资本逐利,避税的资产转移是普遍现象,你的那些道德说教对扎克伯格说去。除非像李嘉诚彻底出走,只要你还要在中国赚钱,你哪儿都“不安全”,中国政府对你的黑钱总用办法处理。

3.你从哪里听说外国籍的香港永久居民来大陆不用签证?张口就来指的就是你们这些头脑发散的暑假党。

4.土工是什么党跟土工代表中国管制香港有几毛钱的关系?爱国不爱党,以所谓“不爱党”来抵制中国主权统一,也就是英美畜洗你们这些暑假党脑的口号,在西西这里只能暴露你可怜的智商。

无知不是错,拿无知说服别人,就别怪大家给你上上课。

家园 东方好莱坞没戏了,因为没钱了,没看辣么多的港台艺人混大陆
家园 有看到“流血”两个字

re:而团结的最好方法,就是激进和悲情,甚至于流血。

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乌克兰的内在,起因在免煮的造反派里,有一派人打黑枪,先打警察,再打示威者。然后大家就打起了了。

我在89年的6月3日惊魂夜里,说的无非也是,免煮的造反派里,有一派人打黑枪,先打死军人,然后再挑动军人打学生。有些地方的军人没有被挑动起来,没有打学生,于是有人亲自上场,提着黑枪制造“流血牺牲者”。

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看井底望天的文章,似乎有人又打算在香港制造悲情了。但愿中央预案不会出错,不要在香港再制造出悲情和流血出来。

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8月5日望天早茶

http://blog.sina.com.cn/s/blog_bfa9387d0102uznb.html

井底望天:特种部队的准备和演习

香港反对派的激进暴力行为,香港警方就可以应付。

解放军特种部队已经做好准备了,需要应付另一股外部势力。以前已经演习过,演习内容如下:

在香港金融区中环,反对派大规模抗议行动引发与警方冲突,导致次序大乱。

某股有特战经验能力的外来组织,乘乱对香港重要政府机构进行恐怖袭击,并发起大规模爆炸。

解放军特种部队快速赶到现场,与恐怖组织发生枪战。驻港解放军海军封锁海域,切断恐怖组织海上撤离路线。恐怖组织于是向香港北部山区撤离。驻港解放军和广州军区合围,将恐怖分子全歼。

这个不是大片。香港警方连海陆丰的省港骑兵都搞不定,要是有人出特战部队,被人袭击之后撤离,神不知鬼不觉,都不知道谁干的。

省港骑兵指当年从海陆丰去香港的参加对越反击战的退役兵,在香港打劫金铺,打得香港警察抬不起头。所以人家要出特种分队,香港警方肯定没用。乌克兰的黑枪、叙利亚的黑枪,都是小儿科了[B][/B]FFF。

这个演习是给有这个操作计划的人看的。目前有实战的,就是特种兵了。

好比乌克兰,美国要动手,就比较严峻;美国不动手,就不严峻。

家园 香港在未来一两年内流血是高概率事件。

叹气。

学生啊学生。

家园 香港地产党教会土工发大财的法子,有阶级感情
家园 香港的根本问题在于

1、香港政府的官员,包括梁振英在内都是在养寇自重,利用反对派向中央索取更多的利益;

2、香港本地的财阀利用反对派对付中央和港府,达到财阀实质控制香港的目的;

3、英美等西方势力就是格格巫的角色,使坏是他们的本色和习惯;

4、中央某些人本身就想走资本主义道路,希望香港民主模式走向全国;

5、中央某些人插手香港,为了自身包括子女下属的利益,使香港成为治外之地,免于受到监督或追究;

6、某些希望国家分裂、人民倒霉的人士,希望香港能成为他们自由之地

家园 香港目前这么搞就是迫使后清在香港融资成本上升

而在香港融资是后清不得不必须要干的一件事。

人民币互换就要利用香港,成本最低。

家园 非也非也,一个唱红脸,一个唱白脸

来京拜山头的清一色老头子私下对罢课的清一色愣头青说“你们可劲地闹,你们闹得越凶,我们在北京的底气就越足”。

后生可畏。

86,286,386都是个中老手,到了486,586就不行了,看看连孔老二都抬出来了。

老二都上场了,还有戏吗?

家园 看来是我表达不清。西西这里不是推崇和气讨论吗?

你说话口气别那么重,别动不动就说智商,行吗?

我的意思是,逐利和安全是有钱人(资本)所追求的。他们是资本的一体两面。论及对资本的友好,特别在安全性方面,在大部分有钱人的心目中香港比大陆强多了。你要是觉得这有理,那我们可以继续。你要是不承认这点,那咱们就没讨论的基础了。我看事实上,全球大概也没几个地方比香港对资本更友好和安全的。

我孤陋寡闻,我不是法律专家,但我还真没听过,看过有TG公告天下“私有财产神圣不可侵犯”的法律条文。TG说话算数,我知道千真万确。可TG有说过“私有财产神圣不可侵犯”吗?香港现行法律大部分继承自英国。“私有财产神圣不可侵犯”可来自英国的《大宪章》。从这个角度来说,现阶段对香港法制的信心是香港作为金融中心(流通中心,藏富中心,洗钱中心。。etc)最重要的支柱。香港号称旅游中心,购物中心,交通中心,金融中心。。。其中金融中心地位对香港来说最重要。它是香港现阶段安身立命的基础。香港土地还是国家的,政府的。土地的使用权仅仅是私有财产存在的形式之一。可以土地使用权为代表的各种私有财产,在香港的法律制度上是神圣不可侵犯的。在有钱人(资本)的心目中或印象里,楼下有人说的混合制度也好,国内的物权法也好,对资本提供的安全性都比不上香港的现行法律制度的明确和完善。再加上,TG过去作为革命党对法律的种种行为,你认为有钱人(资本)能为他自身的安全百分百的相信现在的中国“共产”党?“打土豪分田地”是TG能成功的根本原因,也是他现在走资的包袱。

同为金融中心,上海在逐利和发展方面对有钱人(资本)无疑更有吸引力。现阶段,由于TG的开改为资本的逐利性提供了充分的空间。“姓资和姓社的不争论”为资本的安全需求提供了模糊空间。但在安全和自由流动方面,TG治下的上海能比香港更有吸引力?在这方面或许河里看不起的印度都比上海强。有钱人(资本)现在流进大陆,那是因为资本对逐利的追求超过对安全的追求。但有钱人(资本)对安全的追求永远都在。你要是有一定的身价,(指的是有十多二十套房子以上身价的那种。只有几套的就免了)。你敢担保你不担心TG再来一次“土改”。到国外或香港,或同时在香港和国外留条后路几乎是一定的选择。至于是国外还是香港,不同的人,不同的情况,有不同的选择。那么多的裸官,投资移民,不也说明了这个问题。

近三十年来,包括港资的外地资本对中国的流入,本土公的,私的,资本的发展是近年中国发展的主要源动力之一。但资和社的不争论并没有完全解决TG名字里“共产”和“资本”的对立。仅仅是吧它们间矛盾掩盖起来。“共产”利剑下的“资本”对安全性的追求也不断增强。随着近年来大陆本身贫富悬殊的加剧,“共产”和“资本”的对立的矛盾也尖锐起来。不厚在重庆首先刮起的左风差点席卷天下。不幸的是,现阶段中国的发展和民族的崛起还离不开各种身份的资本。现阶段如发生资本大规模逃离中国的话,那就算国家不崩溃,也会阻碍和延缓中华民族的的崛起。或许高层有共识,不是不厚干的不对,而是对现阶段中国来说“太左了”,才是不厚倒台的深层原因。当然你要是认为国有资本能完全担起这副重任,不需要私有资本,那当我没说。

扯远了,回到香港问题上。现在大陆有钱人不少,香港特区却只有一个。而且无论是钱还是人,去哪也方便了。每人留一点,积少成多也会把香港变成一个金融中心(流通中心,藏富中心,洗钱中心。。etc)。而且有一点可以肯定的是,那些钱到香港比到美国或瑞士什么的对国家更好。TG不会认为钱跑去美国或瑞士什么的对国家更好。那么多合法地藏在香港的钱必然会寻求出路,中国人有土斯有财的观念肯定会把香港的楼价抬高起来。香港的高房价有各种历史原因。但现阶段,国内有钱人到香港买楼绝对是最重要的原因之一。要把香港楼价打下去有各种方法,可要在不动摇信心,不造成社会动荡,不造成香港资本大量外流的情况下来干可还真不容易。矛盾的是只要还是“一国两制”,资和资的关系,就肯定比资和社的关系来的舒服自然。

至于香港人的身份问题,我认识好几个香港来的朋友都有美国国籍,香港居民身份证, 香港特区护照,依然享有香港居民的一切权利, 包括办理香港特区护照和大陆回乡证。还有的,为此特地从美国跑回香港生小孩拿特区护照的。哪怕这是钻空子,但却是一种普遍存在。我没搞错的话,中国政府对香港居民采用的是事实上的双重国籍政策。网上看到的,不知真伪。 希望有大牛解惑。“香港对双重国籍的态度是很有趣的,属于历史遗留问题:根据中华人民共和国国籍法,中国政府不承认双重国籍。对于香港居民拥有美国国籍或其他国的国籍,中国政府不承认,但是跟内地居民不同,中国政府不认为你加入美国国籍就自动放弃中国国籍(内地居民是,只要你加入外国国籍,意味着你自动放弃中国国籍),所以中国政府把你当作香港居民,但不承认你受美国的领事保护。实际上美国也不承认双重国籍的。这样,事实上,你在美国就是美国人,在中国就是中国人(香港人)。这是一种灵活的处理方法(你应该心照不宣)。关于双重国籍问题是香港回归时候的重大谈判障碍之一,现在的结果应该说是双方共同努力的结果”。

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家园 我觉得对于有钱人来说,姓资姓社还是很重要的。 名不正,则

言不顺,请移步点评fw:看来是我表达不清。西西这里不是推崇和气讨论吗?

家园 混合所有制的石头还在摸,妾身还未明。况且TG的过去是

革命党出身。“共产”可是有据可查的。TG的“打土豪分田地”式共产运动是TG能成功的根本原因,也是现在土地财政大行其道的基础。甚至可以说是中国近年高速发展的基础。但也是他现在走资的包袱。“姓资和姓社的不争论”为资本的安全需求提供了一个模糊空间。但我觉得资本发展到一定程度,会需要一个明确的安全空间。如何在不改旗的情况下为民族资本和各种身份的资本的安全需求提供明确的安全空间是TG的大课题。姓资的香港作为中国大陆上唯一的一个“私有财产神圣不可侵犯”资本圣地的地位就不会改变。当然TG可以要香港在2047以后姓社。但那真是TG想要的吗? 请移步fw:看来是我表达不清。西西这里不是推崇和气讨论吗?

家园 富人外流是事实,问题在于,是因为共党没有明文保护私产吗?

还是说,富人在致富过程中本身就有原罪,害怕被“日后拉清单”?

往国外跑的原因多种多样,有想到国外淘金的,有为小孩上学考虑的,有看淡中国前景想狡兔三窟的,不全是阁下所说的共党不保护私产的原因。

资产的安全性,绝非简单的法律条文就能保障得了的。其实质还是在于国家政局的稳定,以及军事国防力量的实力。苏格兰公投前,英国也出现了大规模资本外流(讲好听点,不说逃),怎么解释呢?台湾也保护私产,为什么十年前两岸关系紧张时,岛内资金也是大量外流,甚至相当一部分台资还跑到大陆这个敌对方来了呢?

共党是流血革命上的台,不假,但这不是原罪,是功劳,是相对于绝大多数中国人而言的功劳。民国的历史,绝非果粉和当年离开大陆的富贾望族的后代所极力粉饰的那么美好,那是一个大多数人都极度绝望,贫富极度悬殊,秩序极度败坏的时代。共党只是顺势而为,做了它该做的事情而已。永远站在大多数人一边,永远保护大多数人的利益而非少数人利益,这是共党取得胜利的关键,也是共党至今不倒的关键。

回到香港,目前这个乱局,恰恰有部分原因是香港过于强调对私有财产的保护,无力实现社会财富的有效再分配,无法有效保障底层香港人的切身利益。法国,应该是资本主义的老祖宗了吧,人家面对危机,都敢征富人一半甚至一半以上的税,香港敢吗?香港特区政府,有这样的决断力和执行力吗?

姓社姓资,真的是皮毛问题。香港不会因为大陆明文保护私有财产就停止折腾的。那些在共党治下发家治富然后拧身就跑回头就骂的富人们,走就走了,随他去吧。反正瑞士银行已经在资本主义强国美利坚的压力下放弃了为客户保密的做法,天下已无资本的终极藏身之所了。

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家园 你可以看成利用与被利用的关系

但也可以看成,老的在头上压着,小的失去了出头的希望。

一体两面。

家园 香港财阀的去留有那么重要吗 ?

中国现在不缺资金,国家还四出寻找投资机会,或者创造投资机会,而且国家的投资是以战略高度考虑,例如倡议的亚洲基建银行 。

香港这个地方,人口还没有广州的多,没有多少实业,没有资源,市场细小,所以没有多大的发展潜力。绝大部份的商业活动围绕着金融股票炒卖丶房地产相关行业,全都是没啥技术含量的第三产业 ~ 当然你可以反驳说炒股票外汇也是技术活。

香港财阀的优势在于是地头蛇,在香港或者可以呼风唤雨,可是离开香港这块地方,还有啥能耐 ? 香港有哪家企业能在外国闯出一个商业王国来 ?别说王国,连像华为那种可以撼动老米跨国巨头的企业也木有。

香港财阀或者比起普通人算是人中豪杰,但也只限于香港本土,看看上京那帮老头和富二代,几乎全是地产富商,像郭台铭那样的实业家一个也没有。地产业运作简单,买地回来,向银行借钱建房,建成后开卖楼盘,资金回笼,不需要多少创意丶科技丶核心技术,也不需要考虑神马国家战略布局。

所以那些香港财阀要撤资,立马有其他人涌入填补他们的空缺,还唠唠叨叨个屁的姓社姓资,要撤请便。慢走不送。

家园 请你给出英国大宪章“私有财产神圣不可侵犯”的链接

网上铺天盖地的“私有财产神圣不可侵犯”,没有一个严肃的文章给出是哪一条哪一款,原文是如何叙述的。

如果私有财产神圣不可侵犯, 美国就不应该独立, 因为那是英国国王的私产。林肯就无权解放奴隶,因为那是奴隶主的私产。高额遗产税就不应该设立,因为法不溯及既往,且无权剥夺他人的私产。

私有财产神圣不可侵犯无论是法律实践还是理论都是荒谬的。

通宝推:小书童,
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