主题：投票【求共识】，在河里发帖骂人，应怎么处理。看完帖再投票 -- 铁手

这几年越来越佩服你当初坚持对西西河的产权，否则现在光是股东老哥儿几个估计都打不完的架。

大家的成长环境，生活方式，思维方式本来就不同，现实生活中尚且如此（参考公司内部的政治，斗争，扯淡...),到网络世界没有了约束更加如此。想找出一个大家，或者大部分人都能接受的方法，也许有，但是我估计你耗不起那精力和财力。

你还是多花点功夫教育小铁，照顾嫂夫人吧。西西河就是你的，来的都是客人，你想怎么玩就怎么玩，大家喜欢玩就玩，不喜欢就别玩。别人的意见，听听就好了，听多了晚上要做恶梦的，你的健康就是支持西西河的河友的幸福（此处删去肉麻字眼三百多）。

只要不说脏话，言之有物，即使是歪理邪说，我都主张不删不封，即使大家都投草，也没必要删、封，就挂在那里嘛，让大家都看看贴文者是怎么胡说八道的，不是很好吗？

比如顾教授的帖子，即使他的帖子伤害了我的感情，我也主张对他不删不封，对于我回击他的帖子，我也持同样观点。

我觉得只要不说脏话、不恶意发贴刷屏，即使说话尖酸刻薄，也要容忍，如果不说脏话都能显出锋芒，那说明人家有水平，说不过或者吵不过或者骂不过（不带脏字骂人），都是水平不够的表现，自己水平不够，要靠删帖和封贴打击对手，其实是无能的表现。

我当年在外独会的论坛和小台独们斗嘴，小台独们污言秽语无所不用其极，我不吐脏字不照样教训得他们丢盔卸甲。

只要理直气壮，懂得把道理讲清楚，我看不出来有什么需要保护的，搞那么束手束脚干嘛。

至于什么大牛、小牛需要保护，我怎么看都觉得有些温室里的花朵味道，听几句不中听的话就受不了，这神经也有些太脆弱了吧。

我是洒落，我的主ID无故被封大半年，还被取消认证会员资格，西西河还三番两次封我用来申诉的ID，凭什么？请你给出明确的说法。

事情的起因是常识主义者在西西河公然辱骂监察，我看不过眼替监察们说了几句公道话，顺口说了一句常识主义者的帖子狗屁不通。就这么一句话监察们封我ID大半年不说，还取消了我认证会员资格。我注册小号上来替自己申诉，我的小号从未骂人，还是三番两次被举报，然后被监察以翻老帐的名义封ID，我的账号无故被封，西西河还不许我说话吗？监察的行为难道不是在扩大事端吗？什么叫不许翻老账，西西河监察的判罚难道是金口玉言，不许人说？天底下哪里都没这个规矩，所谓不许翻老账无非是监察们用来掩饰自己无能的工具罢了。

尤其是最近被封的ID橙色运动2，我都懒得扯这件事了，就是在某个帖子自嘲了一下，还是被人举报，然后被人动用高级权限封了ID，我不知道是谁越过监察权限封我ID，有人说只有你才有这个权限，到底是不是这样我也不清楚，如果是你封的，请你明确说出理由，如果不是你封的，那你也不必替谁背黑锅。

我的主ID洒落，根本就没骂人，也没吵架，西西河的监察凭什么封我ID？常识主义者的帖子本来就狗屁不通，用诛心之论攻击监察制度，西西河当时的轮值监察没有一个站出来反驳他，反而为了他们自己所谓公正的名声封了我的ID，甚至取消我认证会员资格。监察这样的判罚如何维持西西河秩序？这不是在激化矛盾吗？退一万步讲，就算有人对我的用词看不过眼，你监察短封一下也就罢了，我根本懒得来扯这个事，凭什么取消我认证会员资格。我洒落06年下西西河，08年正式在西西河注册，虽然没发过几个主贴，但自认也发了几个在西西河有影响力的回帖，对西西河的有益有趣也算有点贡献，西西河监察为了一句狗屁不通就这样封我ID，这是逼人走吗？我说常识主义者狗屁不通那帖子在没被封之前，得花得宝都远高于他的主贴，西西河的监察凭什么无视得花得宝，用他们个人意见封我帖子？这种水平也能当监察？

还有，西西河现在的发帖制度，居然要什么审查，难道西西河被广电总局入驻了吗？一个论坛搞这种审查制度不就是不想让人说话吗！在论坛上发个帖子还要被某些人幕后审查，黑箱操作，有点水平的人谁受得了这种憋屈？我可以说，西西河的发帖审核制度是这几年西西河水平下降的根本原因。

一个论坛，允许人说话是最基本的权利，被封了允许人申诉也是基本权利。用不许翻老账的名义不许人说话，不许人申诉，这绝对是把人都逼走的节奏。

我给你发私信，就是因为西西河不许我把这样的帖子发出来，这个论坛有人怕破坏所谓的“和谐”气氛，维护某些人心中的河蟹论坛，为此不惜不让人说话。如果维护这种所谓的“和谐”这是你本人的意思，那就当我没说这些话。如果不是你本人意思，请你解封我主ID洒落，并恢复我认证会员资格。

以上内容是我让天天向上大姐帮忙发的，因为西西河不让我发帖，铁手也不回我私信。如有监察看不过眼请举报我本人，可以重复封我ID，别举报天天向上A大姐的ID。

送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

其实现在不是，觉得这位老兄实在是有点小题大做，您可以找找，有人贴上来他当时是写了什么，写了多少，这里头我认为没什么阴谋诡计，也没人非得对付他，如果什么最高权限，那就是老铁了，那还有什么可说的，老铁如果封此人，也不会胡来，否则这个楼就不会出现了。

我也私下劝过他，他还是不依不饶，至于吗。在我看来，那些贴子都没什么营养，还没完了，说了你的观点就行了，凭什么一定得向你道歉才算完，各有各的观点么，出来解释的监察也不止一位了。

两个人互相发生人身攻击的话，可以随机抽样一些西西河网友（要实名认证过的，譬如通过支付宝API的身份证认证，防止刷票），

去一个工分式公有制经济模型创始人创办的在线ODR网站，公评网，

gping.cn

(不是两岸公评网，那是另一个不相干的台湾人办的政治网站)

去赋值，认为要惩罚有过错一方多少元钱人民币才合适（此时满意度+10分）；

惩罚到多少元钱以后，觉得惩罚额度有点过重了（此时满意度-1分）；

惩罚少于多少元钱以后，又觉得惩罚额度有点过轻了（也是满意度-1分）；

最后合并出一条赋值曲线，可以由此曲线推理出惩罚的钱数大于多少后赋值者的满意度是-10分，也可以推理出惩罚的钱数少于多少后赋值者的满意度也是-10分。

接下来，将很多人的赋值曲线合并，就可以计算出能让大众满意的罚款钱数是多少了。

如果有人捣乱，随便赋值最佳罚款额度为1亿元，因为计算机根据算法（目前还申请了专利）会推测出，让他一个人的满意度达到+10分的正极限，会让其它人的满意度都达到-10分的负极限（其实已经超过了-10分的负极限了，只是程序一般只允许计算到正负最多各10分的满意度）……

那么就会自动抛弃这个人的数据，并且降低他的的德评指数——德评指数正偏离或者负偏离程度高的人，前者是随便骂一句人就要罚款上亿的疯子，后者是骂人反而要给奖金的傻子（或捣乱分子）。

这种德评指数的公布会让其他人自动远离这样的人（譬如将他加入屏蔽ID列表等等）。

好，接下来，再确定惩罚方式。让随机抽样到的这些人，分别再赋值，如果被禁言1天，肯出多少元钱人民币捐献给论坛做服务器租金来抵销惩罚？

被禁言5天肯出多少钱抵销？被删号驱逐肯出多少钱抵销？

这些数据算中位数也好，算平均数也罢（为了方便，一般算平均数），

就可以计算出前一项统计数据中的罚款额度，若有过错方不肯出的话，将换算为何种惩罚？

于是就根据“民意”，动态地为论坛“立”了“法”，骂人一句话要罚款多少钱或禁言多少天。

下次发生类似的论坛违规事件时，管理员便可以直接套用本次的数据，这就是根据民意判例法进行快速裁决；

如果下次发生的论坛违规事件的被告不服，可以发起新的随机抽样式仲裁，但是新仲裁后的罚款额度更高的话，他要承受更大的惩罚，这就是高频动态“修”法；

以后的大数据系统汇总多个论坛上的此类惩罚数据，就可以总结出一套通用的惩罚条例，供新创建的论坛使用。

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这样的话，管理员不用操心某个回骂的行为是应该允许的，还是不允许的，

赞成回骂的比不赞成的多了一票或者少了一票就该根据少数服从多数原则去创建或者废除某个论坛条款。

以前有判例的就按照以前的判例走，被告不服的就随机抽样一些人搞个新判例，随时可以动态修正以前的判例。

管理员也不用背负什么刻意压制某人的坏名声。

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另，如果你们这里有比较厉害的，会设计多点赋值算法的算法工程师，也可以搞自己的三点赋值在线ODR论坛模块。

我在国外的toluna商业调研网站上见过类似的五点赋值算法，估计原理也是类似的。如果有足够厉害的算法工程师，知道思路应该就能仿制。

洒落这件事到底咋回事，我不清楚，我只是代发。所以我说的看法，只是对铁手主帖以及大家回帖的一些看法。

我觉得：

1、西西河是老铁的地盘，所以大家都必须尊重老铁的意见；

2、老铁对西西河是有期许的，这个期许也许和西西河的现实有一定的差异，所以老铁近些年一直在尝试改版或者更改游戏规则。不过，就我个人看来，效果似乎不大好，所以老铁才会反复发帖寻求大家的意见。现在的问题是，老铁没有明确表达过他对西西河的期许到底是怎样的——也许大的目标有，但是过于笼统，所以细究起来会发现其中某些目标可能是矛盾的。

3、实际上，西西河发展到现在这个阶段，会面临一个主要问题，就是西西河的定位到底是什么？这个定位，决定了西西河的河友由什么人组成，决定了西西河的管理方式，也决定了西西河的底线是什么。不回答这个问题，就无法解决西西河到底应该如何确定河规里的政治正确和语言正确。一个普罗大众版的西西河，对于“狗屁”、“混蛋”这样的辞藻的容忍度，肯定比精英版要大得多。

4、作为一个论坛的主人，老铁肯定有一点“恋旧”心理，老河友也会有恋旧心理。所谓恋旧，就是觉得走的都是大牛，新来的大多是捣蛋的。真实情况是不是这样呢？我其实不知道，也许走的真的都是大牛，也许新来的就是不如老河友。但是既然这是个论坛，辞旧迎新就是必然的事。西西河诞生以后，即便老铁是主人，也不可能完全控制它的走向。这条河本身已经有自己的生命了，老铁只能在大的方向上指导或者控制，不可能面面俱到。

5、论坛自由度的收放，总是有利有弊的，即便是对语言正确进行规范，也是有利有弊的。西西河不少网友，是自互联网一兴起就开始玩网络的人，这些人应该知道，所有论坛的走向，都是从严格到宽松，所有论坛，都是从精英到下里巴人。没办法，总的趋势就是这样的，所以西西河也不可能一直保持精英论坛的范儿。

6、泛政治化也是各大论坛的“通病”。不是西西河的河友故意要分左右，而是整个社会左右已经分了，必然体现在论坛上。我曾翻过一些西西河的河泥，确实感受到之前河友的雅致。但是这些雅致的河友，现在大多已经被社会弄得不能雅致了。而那些“至善固执”的少数雅致河友，纷纷出走也是必然的。不必为此惋惜，更不必因着之前的西西河是雅致的，就对现在不太雅致的西西河看不惯。

7、由于外面世界的分裂，造成了西西河观点的分裂。而分裂的河，言辞必然有火爆的时候。即便不用粗言，观念的不一致，也必然会导致某些河友的言论，被另一些人视为挑衅。这个很正常。在大家都上火后，骂几句也难免。我认为可以出规定来管理，但是真的没必要搞得太紧张——论坛已经兴这么多年了，来这条河的人，都是在其他论坛混过的，对于污言秽语和谩骂都有一定的免疫力了。我的言辞也曾被人视为挑衅，也曾被举报；我也被人谩骂过。呵呵。我想，大家的心理素质其实都蛮好的，不至于被骂几句就心脏病爆发。总之吧，过于干净，河水也许就没啥营养；过于有营养的河水，也许太污秽。所以老铁应该做的是找平衡，而不是一味地净化河水。

8、某些网友在跟帖里出的主意我不认同。我觉得这些网友太有心理洁癖了。如果真这么做，这条河就无鱼了。

来，给上个截屏。

这种“狗屁”在公共场合四处乱放，俺要有权限，也一定要投诉！

这位洒落，如果是男子汉大丈夫，就应该敢做敢当。既然敢在公共场合一而再、再二三地大放“狗屁”，那就要做好接受处罚的准备。他这种行为，如果关起门来自家玩，没人会搭理他；但如果是在公共论坛，放在哪儿都会受到处罚。一老爷们儿，唧唧歪歪说这么多，其实就是一句话----

既然你对于“洒落这件事到底咋回事，我不清楚，我只是代发。”，可又想讨论一下，那为什么不先去做个调查研究？只需要把你发帖写字的时间分出少许一点点，去了解一下事情的原委，然后再论曲直。

引发“狗屁”的帖子----此帖被举报，最后6个监察一致判罚“不违规” ，这正说明了大家的肚量并非你想象的那样狭隘。

可洒落是怎样做的呢？----某人对洒落被罚帖子做的截屏

关于此事，某监察所做的答复

最后再说一句，如果你真的喜欢这个地方，请遵守公共秩序，爱护公共卫生。

洒落他当初说常识主义者“狗屁不通”，然后被投诉，被判罚。本来没多大事儿，可是不知怎么就严重到原ID不能发帖，还被封了。我是十分纳闷这个发展过程。

不过我这个回帖不是说洒落的事儿，而是说他那些个马甲的事儿。主ID被封以后，洒落用若干个马甲来喊冤，本来也不是啥大事，可毛病在于他从来没有发过任何一个主题帖去喊冤，总是跟在无关的帖子后面不依不饶地喊冤。他现在这副做派然我觉得就有点无厘头了。他反复高频率这么做，只能坐实了”纠缠过去事情“的名头，而且确实破坏了灌水的秩序，以至于弄到现在简直成了六月飞雪窦娥冤了。我还没见过哪个人的权限能被限制在只能跟帖却不能发主题帖的程度，尤其是新鲜出炉的马甲更不可能。就算是上访告御状也该找对衙门而不是跑到居民小区门口大横幅吧？

可以说是一个回帖引发的血案啊。

我觉得他当时回的那个狗屁不通，删帖就可以了，最多短封。他自己也说认可这样的判罚。为什么后来不依不饶，发展到取消认证会员资格就不知道了。

还有那个审查制度，只是针对新ID的，人人如此，他在此处偏激了。

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天天大姐代发帖被骂了，说她支持说脏话，那我宝推的肯定也是支持说脏话了。不得不说明一下。

我觉得洒落之前是一个挺好的河友，帖子也很多人给花，最开始不过就是路过常识的帖子，嘴不好，说了个“狗屁不通”。他那会儿还是站在监察这一头的，算是打个抱不平，结果慢慢就演变成今天这样。好好的一个河友成了上访户。这件事情特别具有借鉴的价值。

再次推荐在举报之后自动屏蔽原被告的做法，具体见这里

易水:我有一个主意

如果当时有这个功能，常识举报洒落，这件事情就告一段落了。一个狗屁不通，判个短封最多了。等结果出来的时候，洒落肯定也可以接受，忍上几个小时，一切恢复正常，下次引以为鉴。多好！

他ID被封了。我答应了。我答应的时候，并不知道他让我代发什么内容的帖子。之后他把要代发的东西发我邮箱了，虽然我觉得他的言辞比较激烈，但我已经应承了，所以还是代发了。

我不明白这和我是否爱护公共卫生有啥关系？

洒落要我帮他发帖时，只说了自己被封不能发帖，我就答应帮他代发，答应的时候并不知道他要发的内容。之后他把要发的内容发我邮箱了，我已应承，自然就得做了，虽然在私信里我也对洒落说他的言辞过于激烈。

这个事的来龙去脉的不清楚，也许是帮倒忙吧，呵呵。

论坛确实应该有一定的自由度。管好脏话即可。

在其他网站上经常看到“腊肉”、“蛋炒饭”之类的文字，对于用这些辞藻的人，我既鄙视又同情，因为他们很无能。作为一个毛派，我知道一个有赞有弹的世界才是真实的世界，所以可以容忍。

不过某些人马甲太多确实可以管管，至少认证的只应该有一个。

以前河里有几个大牛的出走，可能于此有关。不过，表面上是被河友某些帖子气走的。