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主题投票【讨论】该例子含有侮辱意味吗? -- 皖江吴郎

共:💬90 🌺78 🌵2
  • 投票信息

    单选,参与 64 / 14

    A、有
    17/2
    B、没有
    47/12
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家园 我当然是支持乙方的观点了,只是情绪还在甲方的指责之中不能

我当然是支持乙方的观点了,只是情绪还在甲方的指责之中不能自拔啊。

我只要一上网,就进入了多线索的模式,大概也是网络病吧

家园 Del

Del

Del
家园 中庸主义、滴水不漏、面面俱到是反驳不倒别人观点的!

先看看河友敲门的看法:很简答啊,以己推人吗

涉及你自己父母的回答当然要慎重,如果你自己的回答连自己父母的例子都过不了,这算个什么回答

我只认为这是一个辩论技巧,很好的例子,防止了问题的发散,而且以中国的语文教育来理解,并无侮辱意思

你说的主观上没有与客观上有,指向不是太明确。

主观上没有,是指乙主观没有侮辱甲及其家人?

客观上有,是指甲认为乙侮辱了甲及其家人?

是这个意思吗?

如果是,你这个逻辑就有漏洞了;如果不是,请说得更明确点。

你的回复,除了标题扣住了投票的题眼,抓住了主要矛盾(例子有没有侮辱意味)外,后面的文字,不过是生活中“中庸主义、滴水不漏、面面俱到”的人大体都这么说的话,没什么意思。

在网上,除了学习和增长眼界、见识和阅历外,基于观点的理性争论,也是有益于多方的事。秉持生活中的“中庸主义、滴水不漏、面面俱到”来参与争论,没什么意思。

截止回帖时,没有 VS 有=33:10,也就是说,认为例子不含有侮辱意味的河友超过70%,属于有效的多数了。说明到目前为止,多数人的汉语阅读理解还是比较趋同的。

继续看投票变化吧。

家园 Del

Del

Del
家园 那多谢了,献花感谢您的回复和投票。

不过,我倒是明白了,您和其他投票“有”的河友,你们是神秀宗的,你们的逻辑是神秀“时时勤拂拭”的逻辑。

我和投票“没有”的河友是惠能宗的,我们的逻辑是惠能“本来无一物”的逻辑。

家园 关键并不在此

我倒是可以提一个问题:交流到底是为了找认同、刷存在还是为了学习成长?如果二者都有,哪个权重更大?

稍微说明一下,交流有两个过程,一为表述,二为阅读。一个人不能很好的驾驭自己的文字和言语,从而导致对方形成误解,这是一种情况;一个人综合分析能力较弱,从而形成对对方的误解,这又是一种情况。两种情况可能会同时出现,也有可能只出现其中一种。这对于当事人双方和围观者而言,都是如此。

但是,更常见的情况并非是误解,而由于各方所持的立场和观点并不相同,当一个人指责另一个人在骂人时,那个人却说自己并没有骂人(我只是在举骂人的例子,实际上真实情况非常复杂),在这种情况下,如果有办法判定各方都是真实看法,实际上并不存在误解(不同和误解并非是一回事),当然也不存在主观故意。但现实世界中并不存在这种可以定量定性的判定方法(工具)。

家园 找不到合适的例子,又想避免不必要的误会,就

闭嘴,默默旁观不是挺好么.

例子不合适,刺激到对方情感,升级成谩骂,或者被对方借题发挥岔开话题。都是乙自己乱举例,自讨没趣。

家园 不是什么事情都可以类比到亲人的

政治立场,意识形态... 很多话题还是别一厢情愿的用“对方”亲人去举例,做类比。

又不是相互很熟的网友,保持距离,小心措辞,对双方都好。

家园 其实很简单的一件事,不明白为啥搞得这么复杂

只要乙强调一下自己完全不介意别人对他说同样的话:

看到令尊就喊“好人呐好人呐”和看到令尊就喊“坏人哦坏人哦”,就如何如何。。。

大概就不会有啥误解了。。。

家园 你就是这种汉语阅读理解能力啊?我也是醉了!

我在本楼的目的很明确,就是想看看:在甲和乙此前无交集、无恩怨情仇的背景下,从汉语阅读理解的角度,对于例子是否含有侮辱意味的人,“有”和“没有”的比例如何。

如果随机大样本投票的结果是七成以上的河友选择“没有”,就说明我的汉语阅读理解跟大众是比较趋同的。以后,遇到类似局面,这样的例子我就照举不误。

对于乙,你能做的就是投票以“有”,高兴的话,说明“有”的理由以说服看客也投票以“有”。

所以,在你理解不了我的回复贴的情形下,按照你的逻辑,闭嘴的应该是你!你投完票,或者不投票,然后默默旁观,不也挺好的么?(本楼你跟别的河友怎么说,是你的自由。)

你的目的到底是什么呢?

是说乙错了?这只是你一厢情愿的逻辑!

如果多数人的正常的汉语阅读理解认为例子不含有侮辱意味,乙的例子就正常表达。甲对乙施以谩骂,错的是甲!如果甲是理解错了,那是甲汉语阅读理解能力造成的错;如果甲其实心里知道例子不含有侮辱意味,但例子里提到其父,哪怕是尊称,也是谩骂乙的发难机会。这里的错,一是甲的卑鄙,二是被甲迷惑的看客的愚蠢!

这个逻辑你理解了没有?

不要一厢情愿固执自己的逻辑,而不去试图了解别人的逻辑!

家园 你恐怕没看明白例子的重心是什么?

你投票是“没有”,还是“有”?

如果拒绝回答的话,在神秀宗和惠能宗之间必须二选一的话,你选择哪宗?

家园 你用人家的家人打比方本身不是好好说话的方法。

你要是把“令尊”换成“你”,保证啥事儿都没有,同时也不影响你意见的表达。这跟是否用敬语没关系,跟牵连到谁关系大大滴。

家园 这是你的理解,投票“没有”的河友并不认同你的理解!

你是神秀宗的,乙和投票“没有”的河友是惠能宗的。

惠能宗认为:例子不含侮辱意味,乙就没错,问心无愧!既然问心无愧,别人说乙错了,乙就得在自己身上找不足?那不有病吗?又不是自虐狂!

神秀宗认为:例子含有侮辱意味,所以乙错了!甲如何不论,乙必须完美自己到鸡蛋无缝,这样即使甲是苍蝇,也盯不了无缝的乙!

历史上少林分裂以南北宗,如今你我这里存异吧。

家园 那你觉得,乙已经用了该例子,甲该怎么面对和处置?

本贴里投票“有”的河友一直说乙的不对,那甲呢?甲的反击就对么?反击也得有理有利有节吧?总不能说乙错在先甲打死乙也无妨吧?

如果当时甲要求乙修改例子,乙会答应的,因为乙那时的目的是驳倒甲的观点。但是甲谩骂乙以“傻13、阴险狡诈的小人、这种狗”,并举报了乙的例子贴,乙就以监察裁决为准了。

监察处理结果是“不违规”VS“违规”为3:1。所以,乙就不改帖子了。

乙觉得样本量太少,就搞了本楼投票贴。到目前为止,本楼投票“没有”VS“有”为35:11。

两者的比例大致接近。

所以,我尊重你们的投票和观点,但也别把自己太当回事了!立场中立、评论客观、论据完备、逻辑严密,才能真正赢得所有河友的尊重和敬意的!

家园 我明白了,你们是神秀宗的,我们是惠能宗的!

如果甲不是当事人的话,存在一种可能,那就是:甲原本认为例子是不含有侮辱意味的。

甲是因为乙以这么有力的例子(有些河友认为这是很好的技巧)反驳了他的观点,并将其观点显现得荒谬无比,让甲有种智商被打击的挫败感(也是河友说的),所以甲自己感觉受辱了。怎么反击乙呢?说乙侮辱其父,是很好的发难突破口啊。所以甲表演以其父受辱而暴怒,于是情绪失控怒骂了乙。后来的结果就是现在这样子。

这种可能性是存在的,你们却一直无视之。是何道理?

让别人尊重你们的观点,没有问题;但你们也得尊重三倍于你们的河友的观点吧?人家为什么不认为有侮辱意味呢?

说到这里,我想起神秀与惠能的著名偈语了。

你们是神秀宗的,乙和投票“没有”的河友是惠能宗的!

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