五千年(敝帚自珍)

主题:大墙国竟然没有人能懂的该如何做好一杯咖啡实在是大悲哀。 -- forger

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家园 F兄明显把做奶花和做咖啡搞混了
家园 多谢信任了

西西河还算素质比较高的地方,换了百度贴吧,回复就是“你用直肠想一下都知道,一个Y型的管子,一头进水,肯定两头出水,哪里会有一头出水另一头还能吸水的。”

不过呢,有的人嘴上没说,直肠也是这么认为的,看这里的回帖,应该也知道。

问题,真的就是T型的管子,一头接龙头,一头出水,一头吸水。事实就是这样的,不是以某些人的直肠为转移的。

下面这个东西可以完美解释我说了半天的espresso机器的原理,淘宝29包邮

https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.13.l901gK&id=39468868199&cm_id=140105335569ed55e27b&abbucket=12

高压洗车泡沫喷枪,拿来对比,就是泡沫是靠喷嘴,(espresso机器的粉碗小孔),洗洁精是装在下面瓶子里,靠高压水流“吸”进去的,(Espresso咖啡粉颗粒里的溶质也是靠这个吸力,吸出来的,吸的极致,就是把咖啡粉内部吸的沸腾了)。

洗车的地方满街都是,不想花钱,找个洗车店看看,估计也没问题,别说找不到。

实际的现象就是这样,对这个现象的解释是流体力学,伯努利定律之类的很多东西,反正,就是这么存在的,再怎么否认,也是这么存在的,不理解,想不通的,这个现象的存在也不是以直肠的意志为转移的。

这个洗车的东西,是需要接高压的,水压不够,是喷不出泡沫的,你问问洗车的就知道了,所以洗车的要买个机器来增压。

但中国的问题,在于台湾人代理的机器里面彻头彻尾都是假的,连压力表都是糊弄人的,等于洗车这个喷枪只能接自来水龙头,自然喷不出泡沫。

但是,这样的机器大家抢着要,为啥,便宜嘛

同一种型号的机器,美国的价钱(还是税前的):

https://www.seattlecoffeegear.com/rancilio-classe-9-usb-xcelsius-2-group-automatic-commercial-espresso-machine

税后,加上运费和安装,13万人民币能拿下就很好了。PS,这还是北美最低价。

再看看淘宝:

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.1.YMfW5l&id=17148111931&ns=1&abbucket=12#detail

三万六千八,国外价格的零头哦。

为什么这样?我已经说了很多了,里面什么都是糊弄的。

但是,外表是一模一样的,你要是开店,你会如何选择呢?反正你的顾客都是直肠,好歹不分,你给他好的也不会认的,甚至反而要砸店说你为什么不给他他要的那种洗衣粉酱油汤,你会什么感觉?

开店是要成本的,做生意的目的是赚钱,以现在大陆的民智,你认为你投入大,买好机器,给他们好的东西,他们会接受吗?好吧,很少一部分会接受,那么,他们在哪里呢?北京CBD很多老外都是知道要喝什么样的,也是很郁闷在中国找不到好的,但是,你在建国门那租个店面要多少钱?那些一天赚1万以上的高端,知道要喝什么的客户,又是否会特地抽时间去喝?人家的时间真的是金钱。

我倒是想谁开连锁店我来作技术总监,但问题是,你要做好的,开头成本投入就多了很多很多,而顾客又这个鸟样,不要玩砸了,赔光了,那算谁的?

没有好咖啡,是个巨大的蓝海,但这个蓝海也是有他的原因的,不是技术就能解决的,我有技术,这也是不够的。

通宝推:nova2000,
家园 在京都那位兄台去喝的时候能不能拍几张照片?

京都火车站的一层楼,你用鼻子就应该能找到,很香的咖啡味,闻到了,顺着就能找到。

说过很多次的,因为粉碗很好,才可以让咖啡里面的香味物质,在低温下(不到100度)蒸发出来,你才能闻到这个香味的。

所以,拜托你让里面咖啡师给你拍几张照片,第一,是冲泡完之后,从粉碗里面敲出来的那个象棋子一样的咖啡渣的照片,看看是什么样的一整个。第二,是粉碗在手柄里面,上面那一面的照片,看看是不是小孔上面有个凹陷。 第三,是粉碗从手柄里面拿出来,看看粉碗底下,是不是小孔出来,还有一个扩张。

然后大家和这种淘宝货对比一下吧

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.81.Wa4nsz&id=38510291379&ns=1&abbucket=12#detail

日本人的东西,和台湾人卖到大陆的东西有没有区别,你做点好事,拍下来让井底之蛙们感受一下吧。

家园 同病相怜。我前面给F大师回帖指出同样的内容

得到的回帖也基本一个调调。

当我们认真谈论伯努利原理的时候,F大师就用情怀对付我们了。

家园 其实他是胡编的。还真有不少人信了

随便就能找一个大窟窿:咖啡豆不能冻。。。。亏得他还是生活在加拿大,以为冬天零下二十几度里货车都是带加温的?

Pellegrino矿泉水来做咖啡?Pellegrino是汽水好不好?

最后一段水的评价明显是抄袭那个有名的水电火电帖。。。。

家园 没有人不让你不信

你不信地球是圆的没关系。

你要是在国外,那就更没什么可说的了

家园 哦对,漏了Pellegrino

那个是sparkling water啊。确实是汽水。

不过话说要是不看那个瓶子上的标签,我一般认不出来。

家园 这些人没上有机化学,不知道水泵抽真空的原理啊。

其实就是水抽子啊。唉,天朝的科普还是任重道远啊。

家园 得,是我不够严谨

我不知道你说的bernoulli chuck的结构是怎样的。如果其内部有办法使当地流速大于出口流速,那么相应的压力是可以小于出口压力的。比如保持流量恒定,但是流通截面积变小,从而使流速升高,静压降低。

但是,伯努利原理要成立有两个前提,

一个是流体不可压缩,这个水是符合的。而且现在也有把伯努利原理应用于可压流体的办法。

另一个是流体的粘性阻力可以忽略不计

这第二点对于装满咖啡粉的粉盒来说根本不可能。咖啡粉粒之间的距离完全小到流体粘性阻力不可忽略的程度,甚至其粘性阻力才是流动阻力的大头。

通俗的说,应用伯努利原理要求整个流体系统没有明显的额外阻力,是宏观尺度上的应用。F要在系统内部塞进去一大坨压实的咖啡粉,是不符合前提条件的。

F更进一步要把伯努利原理应用于咖啡颗粒内部的毛细管道,那已经是微观尺度上的问题,完全不是伯努利原理可以应用的范畴。

在工程上,工程师们使用伯努利原理大致估算柴油机引擎喷油嘴的流速,那个直径大约是1mm以下。也算是相当小了。但是喷油孔内部是精细加工过的十分规则的形状。跟完全不规则的咖啡粉颗粒之间的空隙有天壤之别。

通宝推:七天,
家园 好几个同学要求从国内带雀巢速溶咖啡来美国,

已经碰到不是一次两次的,以前在大农村的时候。

现在城里发现大华里也是到处这种速溶咖啡,销路很好的样子。

他们觉得这种咖啡才好喝,地道。

我这里尽管牛饮美式咖啡是主流,但是好的咖啡店也不少,本地市民意式咖啡店也是每个街区都有的,他们都喝不惯,不香,不醇,不顺滑。

无数女生特喜欢喝台湾奶茶的,还有很多国人和我抱怨这里的面包烘培蛋糕太差(当地法棍世家,烘培世家产品,非walmart货色), 不如国内的面包,香,软,甜。

哎,那些玩意我远方亲戚都作过,开过店,我去帮过忙,都是各种香精,甜味剂,奶精挑出来的,一点奶制品都没有。

别的也一样,农贸批发市场看,所有的调料都是化学合成,你要牛肉,羊肉,猪肉,什么都有,牛肉汤精,鸡汤精,蘑菇精,鲜鱼精,鲜虾精,包子料,饺子料,炒饭料,各种化学味精,放一点就行。一大包才几块钱。 所有的果汁饮料,都是化学合成。

和你那个娃娃喜欢奶粉的帖子一样。

奶粉营养远不如液体奶啊, 而且奶粉喂久了就上火,但是甜香。

这就是味觉养成的路径倚赖。

家园 口味不同呗。

我也喜欢雀巢速溶的味道,太没品味了,呵呵。

不过面包却不见得,日式面包就是你说的那种松软甜香的特点。跟欧式的面包已经是完全不同的风格。无所谓谁更正宗。我觉得做好了都是好吃的,分不出高低,除非引入甜党和咸党之争。

家园 日式面包是汤种面包二次发酵,放鲜奶油牛奶和奶酪

多次揉到面、奶相溶的地步,那是真正的奶香和发酵香。 这种面包出之日本一点不奇怪。因为日本是奶牛大国,奶制品便宜质量好。我自己也作过北海道面包,知道成本。 你看whipping cream,cheese这些配料在国内多少钱,不是国内一般市售面包店那种价位所承受的,国内很少有这种面包卖。只有某些五星级饭店出的面包和蛋糕才算是真材实料的。

但是到了国外,哪怕配料已经比国内便宜了,这里华人超市卖的面包一样也是香精奶精泡打粉调出来的,真正的汤种面包自然的清香,还是不如这么香得出奇香的头晕,而且成本还要贵上好几倍。 国人到了美国还是选择买香精面包,就是口味养成的路径依赖。

吃惯了这些化学调味品,让他吃自然健康正常的好味道反而觉得一般了。

速溶咖啡就是咖啡里的咖啡因物质组成,香醇来之于饱和脂肪的植脂沫甜味来之于甜味剂。 这种咖啡是比F兄的所谓的坏咖啡还要坏 ,人家至少还有点真牛奶。

方便咖啡里稍微好一点是星巴克的小包装干燥咖啡粉, via,喝起来和美式咖啡差别不大了。

家园 deleted

发重了,deleted

家园 还是不对或者不严谨

第一,空气和水Bernoulli chuck 我都设计和应用过, 相同的的chunk,以空气做媒体比水的升力高大概5倍。不存在什么"流体不可压缩",或者“流体可压缩”这个前提(我不明白你的意思)。 既然水和空气都能用,压缩不压缩都不是前提。

第二,Bernoulli chuck 的喷口(更准确点,jet slot)是以微米算的 (约20-100微米), “已经是微观尺度上的问题”也不是否定的前提。

没有人懂所有的东西,Bernoulli chuck是不常见,但在光刻实验室却非罕见之物。一句“我不知道你说的bernoulli chuck的结构是怎样的”就展开猜想。怎么就那么心安理得呢?

通宝推:水随天去秋无际,
家园 佩服佩服

我记得兄台是搞经济学的,咋这流体力学也说得头头是道呢?

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