五千年(敝帚自珍)

主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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家园 我算是见过猪跑的

我确实不是机械行业的,但曾经有几年,经常往柴油机厂跑,算是摸了点门道,印象深的有两点:

1. 柴油机厂给客户看生产线的时候,最自豪的是炫耀他们的加工设备,很不幸,高端的大部分来自欧洲。行家问的最仔细的,就是他们曲轴的加工设备。

2. 有个厂长,深知中国的材料落后,无论如何,要他的孩子读材料专业,希望有朝一日,可以为这块短板做点贡献。

所以,你要说服我很容易的,把当年运十的加工设备名称,发动机就免了,大伙都知道当年不行,那么就机翼,机身的加工设备吧,拿出来晒一下,河里牛人多,自然会有行家判断的。

材料这块,你也很容易说服我,只要把生产航空铝材的厂家名称亮一下,材料名称说一下,相信也会有行家判断的。

如果这些设备,厂家都不行,需要从头做起,也无所谓,你也可以跟我算一下,要投多少钱买设备(假如买得到),建一个厂,当年的机票多少钱一张,一年可以卖多少张票,然后多少年可以回本,这也可以。

家园 我觉得,有必要。

至少比进口小汽车有必要。

按你这逻辑,中国人民勒紧裤腰带搞工业化,有必要吗?你这句话推演开来,一不小心,就把毛泽东时代给否定下去了。

家园 我心里着急呀

我都已经教您如何出招打我7寸,唉,您老人家尽是耍些花招,除了口号,还是没有干货。

没错,是运十粉是有数字,但那些数字基本上就是只要有xx亿,就肯定成,感觉就是拍脑门说的,完全没有论证过程,您老人家好歹也是管大项目的,可行性报告肯定是摸过的了,有见过这样写的吗?

您举的那些例子,对撞机,基础研究等,实在没有可比性,那些以目前的财力来说,完全负担的起,属于正常的科研,不是商业项目,没打算挣钱。但运十是科研项目吗?

还有,您觉得“运十下马的年代中国老百姓活得很悲惨。”吗?

如果是的话,这就尴尬了,我说的就是运十不能改善民生啊,老百姓活得很悲惨了,那么搞运十这么高上大的玩意干嘛?您是打算用运十来解决老百姓的出行问题吗?

您到底是在帮我论证还是打我7寸啊??

家园 我也觉得有必要

是现在有必要,当年没必要。

资源不是无限的,事情有轻重缓急之分。

家园 充分是相对于有效购买力而言的

生产力萎缩比购买力萎缩来得慢,也会供应充分,也是奇迹?

家园 搞运十根本不需要勒紧裤腰带

搞运十根本不需要勒紧裤腰带。

如果搞运十都叫勒紧裤腰带,花比运十多几十倍几百倍的钱去买大飞机,都把全国人民的腰勒断无数回了。

家园 行家你是指望不上了

qq97:从张召忠谈运十说起

就网上传的那些胡编乱造的黑运十的理由,哪个行家肯具名为其背书?丢不起那人。

这是一位记者采访完程不时后,为了报道的平衡,寻找运十反对者的经历:

为了对“运10”有更客观的报道,我特别留意当初对“运10”持“反对”意见者的查找,请老人(程不时)提供,老人又不肯说,但按我的思维,应该是北京相对较多,于是我又北上来到北京。于是就出现了一个奇怪而又有意思的事情,在北京多处联系,竟然找不到一个当年反对“运10”的“领军人物”。好容易凭当年几个老人谈话中的线索找到一位只是有过“相关”言论者,对方一听要谈“运10”,马上挡驾。

还有一个有意思的事情,是“圈里人”介绍,当年对“运10”大加呵斥的领导,只要一走到“台下”,对“运10”的态度立刻就大为改观。

家园 运十和C919都不是‘系统集成设计’,高铁才是。

运十和C919相比最大的亮点是由中国人设计的,而C919基本是外国人设计的,只是知识产权是中国的。

另外运十的分系统很多是仿制的,C919基本是买的。

家园 小伙子,阿波罗土星火箭整个都是外国人设计的好不好?
家园 搞阿波罗时布劳恩是美国人。
家园 什么是坚持下来?

国家坚持做打飞机,从运十到C919那就是坚持。如果C919还不行,那就9n9。这是坚持。

运十单个型号,先天不良,所谓的坚持就是不顾一切拼命砸钱,什么不行就重新设计,条件不成熟就创造成熟的条件。这你认为是坚持也行。我认为这就是偷换概念。

按照这个标准,世界上不可能有不成功的项目,只要源源不断的砸钱。实际上即使是国家项目也是有预算的,到了期限花完了钱项目还没有眉目那就必须下马,这样的事多了。很多学校研究所也是这样挣钱的。

家园 你的意思是,给老干部买小汽车,优先级比较高。
家园 您这些也是传来传去的东西

也没啥干货,唉。。。

家园 非也非也

我的意思是:给老干部买小汽车属于“轻”的范围,容易实现。

我已经很久没有抬杠了,能否容我放肆一下:

你的意思是,给国家领导人配专机出入,优先级比较高?

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