主题：关于货币与经济问题的几点不成熟想法 -- 慧诚

货币是储蓄的存在形式和度量单位。货币的本质是债务，是国家的债务。货币的源头是政府是没错的。但现代社会中流通的货币主要是银行产生的也是没错的。是贷款产生的存款而不是想法。银行的债务变成国家的债务，是通过中央银行实现的。

前者是使用价值，后者是交换价值

至于地铁建成后房屋涨价问题，属于地租现象。这里的地租，当然不是房屋自己变出来的，而是剩余价值的再分配（其他地方生产出来的剩余价值，通过再分配的方式，变为好地段房屋的地租）。

当然，这里实际的地租远不像房价上涨量那样大。房价与地租的关系是，房价扣除正常的社会再生产成本和平均利润以后的部分，是资本化的地租，也就是相当于地租除以利息率。

你说清楚了，我到底“偷换”的是哪个概念，把哪个概念偷换成哪个概念了？还是你本来就不理解使用价值和交换价值之间的区别？

如果如你所说，用5元钱购买一份标价5元钱的面包，比如一斤面包，那么，就这个面包来说，咱们没有歧义。这里，一份货币（5元）对应一份面包（比如，一斤）。

但是，社会财富是由成千上万种不同的商品组成的，而不仅仅是面包，对不对？

那么，这时，你说用5元钱购买一份5元钱的社会财富，这一份社会财富到底是什么意思？

劳动价值论可以说，这5元钱的社会财富代表了（比如，根据当时的社会劳动生产率）平均5分钟的社会必要劳动时间。

那么，你能说什么呢？你总不能说，5元钱的社会财富就是5元钱的面包，因为社会财富并非仅是面包。于是，你只能说5元钱的社会财富就是5元钱的财富，或者就是5元钱可以买到的东西。这难道不是说，5元钱就可以支配5元钱吗？不就是同义反复吗？你的“社会财富”就成了一个没有理论意义的概念。你要跳出这个悖论，就必须找到一种独立于价格的并且能衡量所有商品的单位。但是，你又不承认劳动价值论，就无解了。

这并不是我的发明。在经济思想史上，有一个著名的两个剑桥的论战，说的是英国剑桥大学的经济学家与位于美国马萨诸塞州剑桥的MIT经济学家之间的辩论，说的就是这个问题（当然那场辩论是专门关于在有多种多样资本品的情况下，如何衡量作为一种统一概念的“资本”，但也适用于你这里所说的“社会财富”）

用计算机语言比较容易讲明

Var

社会财富：｛面包，牛奶，。。。。｝人民需要的实物,服务

市场价格：｛￥面包，￥牛奶，。。。。｝市场价

个人需求价值：｛D面包，D牛奶，。。。。｝个人心理价位

交换函数 (面包)

市场.查询(面包)=￥面包

个人.需求(面包)=D面包

IF (￥面包<D面包)&&(个人.钱包>￥面包), THEN 个人.购买(面包).

各位河友程序员, 我们是否需要一种独立于价格的并且能衡量所有商品的单位?

￥面包和D面包是要用同一个量化单位才能对比大小,显然个人脑中价值平衡激素,电信号是很难量化的. 所以用单位劳动时间也好,价格也好,微分解析物质复制能量单位也好, 最终都是用来把￥面包，D面包和钱包作对比.

加分题

市场.查询(X)=null.

个人.需求(X) >0, 触发X无中生有出现的机制?

我曾经以为美国会比较快衰落，但是在写完这些笔记之后，对美国的金融系统理解更深一些，也更能理解其合理性。

市场容量其实是与GDP正相关的，中国的市场容量有多大，就看GDP能达到多大。

所以，我感觉信用货币是一个巨大的革命。

不理解信用货币，很难理解现代社会经济的运行。

你还是没有解释，地铁通车后，周边房屋的使用价值会上升。或者说地租会自然升值。

地铁站周边房子的价值和使用价值都增加了。这个增加是因为劳动，只不过这个劳动跟房主无关，是地铁建设人的劳动。

上涨了，这是社会劳动创造价值的分配。你的房子价值上涨了，但价格可不一定上涨。如有同一地区兴建了大量住房，供求关系完全可以把你的房价推低。另外设想这种情况, 如果政府是严守财政纪律，一切用之于民，都得去之于民，修第铁的钱完全从你们小区的房产税上出，你的房子恐怕涨不起来。

如果没有财政赤字的话，整个社会财富增加了地铁，物质财富，赠加了工资利润，减少了存款，整个社会金融资产净赠为零，你觉得很好吗？

但是来源还是剩余价值再分配

你如果住在地铁旁 但是不卖房 并不会增加任何收入 当然生活会更方便 你在纸面上的财富无法实现

如果你确实卖房了 累计地租通过房价实现了。如果买房的是资本家 显然资本家收入来源于剩余价值 所以属于剩余价值再分配

如果买房的是中产（无产者肯定买不起），但中产必须大量借房贷，表面上来自银行贷款，实际上来自储蓄，而储蓄主要来自资本家，实际上还是剩余价值再分配

极个别情况 这个中产手里就有好几百万现钱。那么这个中产的收入可能只是表面是劳动收入，比如他是个律师一类，而实际上是剩余价值的转化形式，那么他购买地铁房，还是属于剩余价值再分配

黄金白银只有变成金币银锭，国王皇帝承诺接受作为税收，他们才成为货币。

金银币本身黄金的价值与纸币是完全不同的。

以黄金为准备的纸币与纯信用的货币也是完全不同的。

今天瑞士法郎还是以黄金为准备的，虽然都是纸币，但是与其他的法币有区别。

如果大家玩“集”，不如直接搞物物交易

正是因为货币是量，是一般等价物，是普遍接受的交易手段，来之于“集”而胜于“集”，才会提出一份货币到底代表一份“什么”的问题

你说了半天 其实无非是想表达 这一份社会财富是某种形式的“个人心理价值”，是某种电信号。这其实是效用价值论的变种。

这种效用价值论其实是一种神话。现在科学如此发达，有谁做过实验，证明这种效用（或者你说的心理价值、电信号）确实存在，可以量度，而且不同个人之间的效用，同一个人在不同时点之间的效用还可以通约、比较，而且还可以在统计上解释所观察到的市场价格？

科学上，无法观察、无法验证、无法测量，而仅凭想象提出的某种似是而非的解释，不是神话，是什么？

相比之下，现在倒是有大量经验研究可以证明，劳动价值论可以解释现代经济中绝大部分市场价格

银行存款对应着贷款

所以银行也是货币的起点、终点，对不对？

如果有人将流通中现金存进银行，由于货币乘数，货币供给就会增加，对不对？

反之，如果有人提出存款，货币供给就会减少。两种情况下，都不需要政府做任何事

你的货币就等于政府对人民索取的陈腐观念，只有在纯纸币现金经济中才有点符合事实

显然你缺乏基础知识，看不懂上下文，这里是百度定义

集合中可以包含无限个元素。几个经济学者的玄谈，遇到了定义，量化无限的问题，就觉得玄之又玄，没法解决问题，其实数学早就解决这个问题，不过几行计算机语言就可以讲明白。

排除掉对话里的嘲讽噪音，你的观点不过是，效用价值无法量化，是主观价值，所以人没有内在需求估价，直接否定掉供求关系。显然对唯物主义者来说，实物本身才没有内在价值，“有用”就是完全的主观价值，市场价格是具体造物的劳动力记录，真正的原始区块链。有人用才是有用，有用就是心理电信号。没有人，没有人用，黄金和粪土，8亿件衬衫和一架波音机都是没有什么区别。

劳动价值单位完全可以用完全排除人类劳动的实物复制机能量单位替代，实现共产主义。生产效率提高的每一次革命，本来就是用机器替代人力，用能量单位代替劳动力工资。