主题：投票邓氏改开真的让孩子们无书可读吗 -- 老乐

如果没有您对比改开前后，75年 vs 85年, 哪里有这些帖子出来呢？

您最早开始比较这个问题的，不是我也不是这里参与讨论的网友呀！

授人以渔不如授人以鱼，我很慷慨地教你百度，请百度这首诗名，自行调查其前因后果，会吗？我看你起码会上网会打字，学个百度没啥难度。呵呵。

是别人先攻击改开前“让我们的孩子没学上”。我反驳“看看这些教育数据，改开前改开后，到底是谁让大众的孩子没学上”。然后你蹦出来“你咋不想这个脑洞，你咋不想那个脑洞。”然后你现在攻击我“都是你开始进行对比”？

呵呵，你好一张face.

我举出一个最基本的事实，阁下先是各种脑洞置疑否定，现在改口了“我不肯定也不否定，我只是质疑，所以我就要从这方面，那方面，多方面请你作详尽完整的论述，你要深入哦，你要完整哦。我不行，我笨，你行，你多干点”。怎么地，你动动嘴，就想让我跑断腿？以为我不知道“杀君马者道旁儿”的典故吗？

讨论了这么长时间，您并没有提及你在如何回复前面的人，对吧？

我没有义务看其他人的帖子，如果您认为那个帖子需要让我看，您有义务告诉我，对吧？

另外，问题本身已经很复杂了，请别说太多和主题无关的废话。

我的脸是好是坏，和主题没什么关系。

否则，你就变成 污蔑了。

你是立论者，自然你跑腿了。

如果我想论证什么事情，一定是我自己跑腿。

如何去寻找证据佐证自己的观点，是立论者的事情--这是讨论问题的基本常识吧？谁立论，谁举证。

批判比立论容易多了，正是因为批判更容易，所以我要求我自己在批判他人的时候，尽量提出建设性的意见和建议，不要为了批判而批判。

您看，我不是一直在这样做吗？

你在我的建议下，找到了更多的数据，这是好事呀。

自己想论证事情，又不下功夫跑腿取证，也不下功夫逻辑思辨，上嘴唇一碰下嘴唇，结论就出来了？世界上哪有这么容易的事？

1979年某个诗人写的。背景我也查了一点网上的资料。

我认为“真实”的可能性比较大，毕竟都是有名有姓有单位的报道，比现在网络上的某些新闻水平高多了。

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翁永曦：包产到户以后，确实不少地方原来生产队有些积累，比如有台拖拉机、脱谷机，都被拆分了，机器一拆掉就没法用，报废了；包括生产队的一些公用生产资料也被分掉，不仅土地碎片化，以往修的水利设施都不能利用。那时候国家农委接到各地的报告都反映过这类问题。

......周惠说，这些问题都存在，但是牛鼻子在哪里？牛鼻子是先解决吃饱饭的问题，任何一种政策选择都有利有弊，包产到户不是没有弊端，但眼前迫切的是要解决吃饭问题，解决农民的温饱问题。只要农民还真拥护这件事情，我们就不能硬顶。

......我说周惠同志说了，这么大场运动难免要砸烂点坛坛罐罐，两害相权取其轻。周惠的看法杜老完全赞成，。。。。。，从邓小平到胡、赵、万，态度很鲜明地支持杜老的意见，支持周惠的意见，认为存在的弊端要逐步去完善，眼下不要为一些枝节、支流所干扰，不要去干老百姓不愿意的事情，老百姓要求包产到户，你硬去拦他，不得人心。

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呵呵呵，机器报废，土地碎片，水利倒退，各种问题直报中央啊。瞧瞧咱中央说得多么冠冕堂皇啊，“为了让老百姓吃饱饭啊，不要去干老百姓不愿意的事情，老百姓要求包产到户，你硬去拦他，不得人心”。我呸。最典型的是同时期农村老百姓强烈要求保持，恢复，加强曾有的农村医疗合作体制，因为农民要看病啊。

结果呢，面对农民的真正的呼吁，什么周啊，杜啊，邓小平啊，胡、赵、万啊跟没听见一样，坐视农村医疗合作体制解体，农民看不起病，小病熬大病死。你怎么不怕老百姓不愿意了，你怎么不怕“不得人心”了？

来来来，之前我说66年到76年的文革时期人均寿命数据 ，你却篡改成60到70年，然后指责“你为啥不提1960年44.73的人均寿命的绝对值”。你这不是造谣篡改歪曲是什么？怎么，又要施展出你的选择失明大法了是吧？

你对这段材料的看法是什么？

你的结论是什么？

这段材料，和我们现在讨论的教育问题如果不相关，现在就暂时没必要讨论了。

单纯一个教育问题，您还需要进一步完善很多东西呢，例如流动人口问题，梳理一下同年度的收入，升学率，家庭教育支出，还有教学质量对比等等。

教育的问题您还没解决完，就先不要引入其他话题了。

也就是，您原始文字中黑体有“替代”的字样。我认为我想说的应该是60年代到70年代。

麻烦您把原文找来，让我看看。

另外，讨论问题别发出那么多声音，写那么多象声词做什么？

然后我在下面立刻把你之前对我造谣实锤列出来，你对此一声不吭，掉头举报我“人身攻击”？啧啧啧，你造谣我懒得举报你。你却反咬我揭露你造谣。呵呵，只许你造谣，不许我揭露你造谣，你这是多好的德性啊。

，1960年，中国人的人均寿命仅仅是43岁多一点，而同年度的两个国家--饱经战火蹂躏的俄罗斯和二战亚洲战败国日本，人均寿命分别是66岁多和67岁多。1960年中国的人均寿命，勉强超过印度一点点。从1960年到1980年，二十年间，中国人的人均寿命增长20多岁，达到66.84岁，远远甩下印度，已经接近俄罗斯，即便比美国，日本还有差距，我也认为这是一个了不起的成绩。Flyingcatgm网友所谓的“不论是66年到76年，还是70年到80年计，中国农民的人均寿命增长均是十年约十岁”---我认可这是真实的。但是我必须指出的是：这个“真实”，仅仅是“部分性真实”，因为缺乏了关键性的数据，也就是1960年和1980年人均寿命的绝对值---分别是44.73和66.84岁。从这个角度上说，flyingcatgm的数据，是不完整的。

》》》可惜你引用原文没改好，居然把我“不论是66年到76年”的原文都弄出来了。你边引用我“66年”的原文，边指责我“为什么不说1960年的数据”？ 你的造谣技术不高，赖帐本领不小。

抱歉，笔误。

不过不影响我的论证逻辑和结论。向你道歉