五千年(敝帚自珍)

主题:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨

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家园 三维空间的围棋

一颗棋子在一个平面原本只有四口气,技术进步给它增加了一个维度,产生了无限可能。三维空间的围棋对弈,估计很少发生硬提子,因为不划算了。技术发展会遇到瓶颈会长时间停滞,但是打开了想象空间后提子的时候会更多犹豫——真的有这个必要?

嫦娥五号马上就要回来了,假设真的有氦3呢?

家园 你个浓眉大眼的也叛变了?

我怎末记得你是当初润树铸剑一起的毛派呢?

对毛派来说,什么是内斗?内因和外因那个是主要矛盾?

莫非我记错了。

家园 把西伯利亚给你,没能力开矿,茹毛饮血吧

土地是劳动对象,就放在那,没有工业支持,速个美国农产品总值,不如一个江苏的工业产值。

入关说的人有一个辩解:人家美国就是看我们是蛮人呀——我说这个所谓入关说,本身屁股就坐在鬼佬那,以鬼佬的视角看中国,没毛病吧?

我还是反复问同一个问题:为何这个入关说法,突然之间成了大V们的显“学”?

家园 逼蒋抗日就不是毛派了?
通宝推:笑看风雨,
家园 名不正则言不顺,言不顺则事不成

大V们不是傻逼,这不过是新时代的“指鹿为马”,而且成功了。

主席总司令割据井冈山逐步发展的时候,炮党污蔑他们的路线是共产共妻,朱毛根本不认。

这种在起始就把自己放在低人一等的位置,能成吗?主席当初是怎么教导的?主席当初的宣传和地位可是占据制高点的,欧美是被按倒打屁股的。

不过一逼乎的删帖,就能把这些人逼成自污,身边之魔不除,吹牛想要灭尽天下秽魔然后一举登高,吹牛逼没见过这么吹的。

通宝推:不如安静,
家园 争取国家的生存空间和国家内的分配不矛盾

做饼和分饼而已。不分饼谁会支持你做饼?饼分少了,只要有饼吃,可以躺倒不干。所以有些人有夺走最后一口饼逼你干活的冲动。这种情况下要和外人斗,凭什么?

保有你的对立面,是保有你自己的办法。外有压力,内部也会多少留点那早就吃不完的饼。

家园 真正的马克思主义者不应该走本本主义路线

回忆了一下

1、马克思主义认为国家是阶级统治的工具

2、主张建立按需分配的共产主义社会,生产资料公有,在此基础上消灭国家

不敢说马克思的理论有什么漏洞,但至少我自己在学到此处是有个疑问的,就是如果共产主义只在一国实现会如何?在这一国中消灭了国家,可是其他地方仍然存在着传统国家,并以国家的力量进攻,该当如何应对?

马克思主义我认为核心是阶级分析,是一种分析社会的方法论,在此基础上提出阶级斗争是历史前进的动力,提出历史发展阶段论,最终导出共产主义社会的形式。但是马克思是人而不是神,他之所以能有远见是因为掌握了正确的方法,而不是像上帝那样能上天入地无所不知。因此应该在掌握方法论的基础上,不断研究现实,而不是拘泥于马克思当年的所有看法,否则,与顽固不化于古兰经的极端伊斯兰主义者有什么区别?

马克思最重要的预言之一,是社会主义/共产主义应该在资本主义高度发展的社会诞生,这个预言本身是非常合理的,社会发展水平较高的国家具有较高的文化势能,能够很容易地影响其他国家。这样,当一国进行社会主义革命的时候,由于意识形态的溢出效应,必然会引发其他国家的响应,最终在所有国家都差不多同时取得胜利。这个预言从操作层面上消除了共产主义运动的一个道德风险(在战争中反对本国政府有叛国之嫌,但共产主义在各国同步爆发,战争势必停止也就不存在叛国的问题)。然而,现实是以马克思主义为指导思想的正常率先在俄国和中国取得胜利,意识形态确实在一定时期有溢出效应,但社会发展水平上的劣势使这样的效应在时间和空间上都有限;相反,英美为首的资本主义强国凭借其整体实力上的优势,可以吸收借鉴一部分社会主义思想的主张,通过国家福利缓和社会矛盾,并且借助科技上的优势率先引发了科技革命,使之在顶住了共产主义输出的三板斧之后成功站住脚跟,反而引发了社会主义阵营的内部混乱并最终崩溃。

你可以不同意第二共和国绝大部分观点,但至少在对主要矛盾的表述上,我认为第二共和国的官方论述是切中肯綮而且符合马克思主义原理的:人民群众日益增长的物质文化需求与落后的社会生产之间的矛盾。事实上,在对国家的思考上,第一共和国不惜代价发展两弹一星,就已经是基于现实考量而不是本本主义了——很明显,两弹一星是在保护而不是摧毁国家,可以视为第二共和国改开政策的前奏。

对比马克思当年设想的革命路径,这里很明显的差异是,由于社会主义革命首先在落后国家如我国取得成功,社会发展程度的差异决定了我们无法长期通过输出意识形态消解外部压力,那么在现阶段国家的意义就不仅仅是阶级压迫的工具,而有非常现实的保护作用。这个世界首先仍然是以国家为单位参与竞争的战场,在这个阶段,强调眼光于内阶级斗争有可能带来的国家倾覆的风险是我们不能承受的。中国共产党在新民主义革命阶段所采取的建立最广泛的统一战线的政策仍然适用,仍然应该是我们通过国家竞争的考验,争取到建构自己的意识形态机会的长期战略。

通宝推:春树流苏,乃力,笑看风雨,陈王奋起,
家园 马克思“社会主义只能在最先进资本主义国家出现”是正确的

我与老兄意见类似。

我认为列宁的“落后国家可以在一定条件下率先进入社会主义”是错误的,马克思的论断“社会主义只能在最先进资本主义国家出现”是正确的。

中国和苏联的事实证明,在落后国家搞社会主义,必定会被处于强势地位的帝国主义国家严密封锁、军事威胁,不能正常地进行技术、资源、商品的交易,最终在经济竞赛中败下阵来。

怎么办?

所以中国只能退回去搞新民主主义(改革开放的实质就是把中国变为新民主主义国家),保留名义上的社会主义,马克思主义还在学校里面讲授。这条道路是正确的,对比就是俄罗斯,走了资本主义。你如果和现在的俄罗斯年轻人普遍接触过,你就知道社会主义革命在俄罗斯是没希望的,因为学校教育里面苏联70年和马克思主义都是被严重抹黑的。年轻一代都是逢马必反,你怎么搞社会主义革命?

具体到现在的中国,如果中国今天真按某些“左派”的意见,宣布把所有产业收归公有,必定会引起全球其他所有国家(包括俄罗斯,别忘了俄罗斯也是资本主义国家)的联手严密封锁。以中国的条件,到时就算要搞社会主义,也只能是穷逼社会主义。这样的社会主义,是没有吸引力,没有生命力的。

所以我们要入关:

只有入关,打破帝国主义国家对世界的的资源、技术与市场垄断,把中国可利用的人均自然资源升上去(这里不是指的侵略他国,而是开发中国和其他国家(包括发达国家)的自然资源),把中国的 c(不变成本)降下来,这样才有升高 v(可变成本,工资)的空间。大力发展生产力,发展科技,对全世界供应质优、价廉、量大的工业品和基础设施,切切实实提高全球人民(包括发达国家)的生活水平。

这次疫情,中国领导人的表现,也可以证明我国政府真的仍然是一个为人民服务的社会主义政权。只有入关,发展中国的经济、政治实力,让中国成为生产力最先进、科技最发达、人民生活水平高(我都不说“生活水平最高”,因为太难达到,美国的人均资源实在是太丰富了)的国家,在国际上的力量压倒北美、西欧的所有国家,这时候才有力量推动世界范围内的社会主义革命,自身也向真正的社会主义过渡。

入关后的中国,仍然是新民主主义国家而不是社会主义国家,但它决不是帝国主义国家,因为我们是依靠中国人民自己的劳动(而不是剥削别国的劳动),生产供应全世界的商品。这个以马克思主义指导的新民主主义强大中国,是将来100年内,最现实、最可能的社会主义革命之路。

(美国西欧工人是指望不上的,真实现全球社会主义的话,他们的利益是严重受损的。他们现在就是最反社会主义的一个阶级,是全球实现社会主义的严重阻碍力量。打倒这群寄生在第三世界人民身上的工人贵族吸血鬼,是每一个真正的社会主义者努力的方向。)

笑看风雨:当然反帝

家园 老兄,看来你读帖只读几个字

老兄,看来你读帖只读”中国不是帝国主义“这几个字。我的论证被您忽略啦?

我原贴说的很清楚:

你问入关后的中国是不是帝国主义,当然不是,因为

帝国主义是指依靠资本输出,让其他国家劳动,得到利润的国家。

百度百科 - 帝国主义

入关后的中国,仍然是新民主主义国家而不是社会主义国家,但它决不是帝国主义国家,因为我们是依靠中国人民自己的劳动(而不是剥削别国的劳动),生产供应全世界的商品。这个以马克思主义指导的新民主主义强大中国,是将来100年内,最现实、最可能的社会主义革命之路。

简单来说,入关之后我们中国人民自己劳动,不剥削别国劳动。这不是帝国主义。

资本输出,自己不劳动或少劳动,靠剥削别国为生,才是帝国主义。

我说的很清楚了。

家园 井冈山时代

山大王们能够占山为王,是因为有枪;我们现在也有枪,也能占山为王

具体措辞不记得了,内容是这个意思

那么老毛是以山贼自比自污吗??

家园 马克思的架设是生产力的进步,会导致落后国家的武力不值一提

比如现在苏丹,阿富汗之类国家进攻中国,美国,除了搞恐袭外,根本不能动摇中美军队。

家园 马克思提议落后国家革命同西方无产阶级互相补充

而不是让俄国革命以西方无产阶级为假象敌。

1882年,马克思(和恩格斯)在《〈共产党宣言〉俄文版序言》中,他(们)写道:

“假如俄国革命将成为西方无产阶级革命的信号而双方互相补充的话,那末现今的俄国土地公共所有制便能成为共产主义发展的起点。”

某智库教授不是说了:我们在美国有很多有权势的老朋友(华尔街)。这也是美国那顶端的1%,即压迫99%的主体。

从入关说拥趸把欧美无产阶级当成假想敌那一天,正是天朝和欧美无产阶级擦亮眼睛认清敌人的开始。

家园 欧美工人阶级不想和中国工人联合,谢谢

欧美工人阶级不想和中国工人联合,谢谢。

你在美国和美国工人深入接触就知道了,他们最恨的就是中国。

提起中国,就是两句话:”Fuck China“和”Nuke these chinks“(核平中国贱种)。

原因为啥?很简单:

真要实行全球社会主义的话,福耀美国工人的工资马上就会从中国工人的5倍变成和中国工人一样,再考虑工作效率甚至只有中国工人的50-70%。

我要是美国工人,我也坚决不干。

他们的高工资,建立在对印第安人的种族灭绝之上,建立在利用科技壁垒对其他国家的高额定价上,建立在对全球第三世界国家的资源掠夺上。

没了帝国主义国家的保护,他们到哪里去找现在的高工资?

笑看风雨:第三世界人民团结起来,入关!

家园 你的话正好论述了我的观点,美国人正是这个”没能力“的

正合我意,请你现在就游说美国把密西西比大平原让出来。

农业、牧业、矿业、制造业,我们什么都能搞。

而且保证比美国人搞的好。

土地是劳动对象,就放在那,没有工业支持,速个美国农产品总值,不如一个江苏的工业产值。

没错,是这样,你的话正好论述了我的观点。美国人就是依仗着人均自然资源高,实际劳动能力一塌糊涂。

在两条线上中国和美国工人进行比赛,双方也都知道是比赛。福耀公司制定的生产定额是800片,最终中国工人可以做到生产1011片,超出要求20%。而美国工人只能生产792片,没有达到要求,然而这已经让中方管理人员喜出望外了,因为美国工人平时的工作效率只有500多片,是通过比赛激发了竞争意识才提升到了792片。

也就是说,美国工人真正的工作效率只有中国的50%到70%之间。

笑看风雨:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明

家园 美国人民在呼吁占领华尔街的时候

美国人民在呼吁对中产减税对华尔街加税的时候

美国人民在呼吁劳动者人权的时候

美国人民在呼吁迁徙自由的时候

入关拥趸们在干什么?

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