五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】满清是否重视火器可看此文 -- 孟词宗

共:💬101 🌺249 🌵6
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 最关键,没有推动技术发展的能力

枪和炮,都是跟着低水平仿制。最好的火绳枪居然是准噶尔战争时缴获品仿制的,质量还不如准噶尔部原装的俄国和土耳其产品。炮就更不用说了,还是明末红衣大炮延续下来的。

家园 历史真相是西班牙想殖民中国

西班牙当时正经世界霸主怎么会是软柿子。明清海防废弛哪有能力和葡萄牙西班牙远洋海战,倒是西班牙总督正经研究过北上中国大陆殖民中国,因为整个中国南方都是军备废弛基本不设防的,连倭寇都能肆虐,何况西班牙大方阵和无敌舰队。

家园 建议看看晚晴沧海事这个连载

和腐儒关系不大,钱就那么多,当时李鸿章是海防派,要求造大舰队。左宗棠是陆防派,要求借款出兵收复同治回乱后失去的整个西北。怎么看甘肃陕西宁夏新疆也比琉球重要。即使是现在也是这样。

家园 万历也考虑过夺取吕宋,进攻日本

可惜也未能成行

家园 俺说的是晚清的西班牙

不是晚明的西班牙。晚清的西班牙早就是没牙的老虎了。中国没兴趣找它的麻烦,美国人可是对打击西班牙特别有兴趣的。

理论上来说,同光中兴到1885年之前,中国处于清朝第二个武力高峰时期。陆上收复了新疆,军事上打败了法国导致法国内阁倒台。但是中法战争暴露出李鸿章一流对外软弱,只想保住自己的富贵权势。此后北洋开始系统性腐败,不过十年就给日本打得一败涂地。

家园 看样明代的宝船也就是小舢板而已。
家园 佛朗机早就没人用了吧?

清军的火器配备可以看翁同爵的《皇朝兵制考略》。其中卷五说到各省绿营(标、镇、协、营)的火器配备。这里摘录几个省:

直隶 大小各礟(炮)六万六千七百九十六位,鸟枪一万四千九十七杆。

山东 大小各礟(炮)一千四百六十五位,鸟枪一万四百五十杆。

山西 大小各礟(炮)四万七百三十八位,鸟枪一千六百三十六杆。

河南 大小各礟(炮)一千六百八位,鸟枪四千六百二十五杆。

江苏 大小各礟(炮)二千四百二十七位,鸟枪九千七百六十五杆。

这里的礟(炮)包括各种口径的火炮和大口径火枪。主要是大口径火枪。

从威力来说,比佛朗机要强大的多了。

清朝从康熙起绿营逐渐成为主力。到乾隆就主要靠绿营打仗了。那能真的不给绿营发装备?绿营本身是完全掌握在清廷手中的部队。这和后来湘军、淮军是官督民办的半私人部曲不同。康熙以下如果真的整天担心绿营造反,那还拿啥去平三藩、平台湾、平准格尔、打沙俄?

到后期军队本身腐朽没有战斗力是另一回事。没有战斗力了,武器再好也没用。好比清军,1885年还能打法国陆军,过了十年连日本都打不过了。又好比二战中的意大利军队,武器一点都不差,就是没有战斗意志。法国就更别说了,一战能跟德国在西线死磕到底。过了二十年,刚被人家突破防线,一战英雄贝当元帅就当卖国贼投降了。

家园 只靠经验建造起来的大船

第一经验传承困难

第二发展有限

家园 不如说是没有技术发展的动力

清朝前期面对的外患基本都没有清朝的武器制造能力。虽然单个武器的质量很好,但架不住清朝的火器更多。另外清朝的炮更多。

打准格尔火枪不如人家,但清军轻型火炮和大口径火枪比人家多,结果就碾压人家了。打沙俄也一样,沙俄轻武器比清军好点有限,但大炮比清军少得多。

所以清朝前期对外胜利其实类似二战的苏联,T-34在各方面可能都比不上虎式,但靠暴坦克海可以淹死德国人。

这么一来,清军前期就没有什么动力改良现有火器。此外到乾隆后期,清朝出现财政危机,造枪造炮研制武器都是非常花钱的事。既然十全老人征服海内,天下太平了,那么搞新武器有啥意思呢?

到一鸦的时候,其实清军和英军的陆军武器没有实际的代差。清军输在哪里呢?承平日久,没有战斗意志了。军队又腐败了,吃空饷都不满员,也不训练。英军打过来,远远的放枪放炮还行,人家一个刺刀冲锋上来肉搏就给打崩溃了。

真正的武器代差要到二鸦才体现出来。所以二鸦之后,清朝就搞“洋务运动”了。而且不但是仿制,也派遣了留学生去学习原理了。问题是到清朝末年体制性腐败,所以同光中兴也只能是回光返照罢了。

通宝推:任爱杰,
家园 火龙出水空中加药需要什么科学
家园 沙俄苏联的兵力疯狂投送方式确实比较厉害

当然,好的战法也的确非常有用。

不管怎么说,这种以大量牺牲生命为基础的战争确实恐怖。

不过令人痛苦的是中国的蒋介石也搞这个,效果那是无比的艹蛋。

战略还是有效果的。

家园 一鸦时火枪已经差一代了

英印军主力装备的布朗贝斯是燧发枪,而且是前装滑膛燧发枪的集大成者,前装线膛的布伦瑞克步枪也出现了,20年后英国就有了后装线膛枪。

清军的鸟枪还是火绳枪!欧洲18世纪基本淘汰的货色。这差别多大知道嘛,不仅是射程、精度的差别,火绳枪在风雨天就不好用了。射速上,严格训练的火绳枪手大概1分钟1发,而燧发枪1分钟能打3发。这差别还不大吗?

至于火炮则是同代的前装滑膛炮,但仍有一些区别

这篇文章讲的不错

家园 抬枪威力比弗朗机强。。。。这个可以去笑话楼了

抬枪这东东明朝就有,名字叫九头鸟,就是打壬辰战争时候仿制日军的,丘陵山地这东东还是挺好用的,比火炮轻,容易机动,两个人就能抬着走。地势平坦点的地方谁用谁傻逼。

明军基本上不怎么装备,算是二线火器,主流装备就是弗朗机,大将军,红夷炮等等火炮。

对面日本人打完壬辰战役也开始淘汰抬枪了,大阪之战时候日本人也有成规模的火炮了。

按戚继光绩效新书上的记载,明军装备的弗朗机有5种

1号,长8-9尺,铅子16两,火药16两

2号,长6-7尺,铅子10两,火药11两

3号,长4-5尺,铅子5两,火药6两

4号,长2-3尺,铅子3两,火药3.5两

5号,长1尺,铅子3钱,火药5钱。

车营大量装备4号和2号弗朗机,再大的火炮有大将军和红夷炮。

再怎么比,拿弹重5钱的抬枪和弹重十几两的弗朗机比威力。。。

闹笑话也没这么闹的吧。。。

绿营想要弗朗机又不是啥新鲜事,他们又不傻,自然知道弗朗机比抬枪好用多了,满清皇帝不允许汉人装备而已。

康熙五十四年。绿营太原总兵官金国正希望装备子母炮,康熙严令禁止,声明子母炮为八旗所用火器,各省汉军绿营均不可使用。

雍正刚继位的时候稍微放开口子,地方上立刻大造弗朗机。然后雍正倒是想重新禁,不过口子已经开了,只能做出妥协,严格限制绿营装备弗朗机的数量。

满清包括火炮在内的几乎所有技术水平的倒退是显而易见的。

家园 还是建议看下晚晴沧海事这个连载

颠覆了很多既有的观点。其中有很多从乾隆时期收复新疆开始历次收复新疆的历程。感觉就是很多仗同样的军队同样的武器,不同将领天差地别。甲午战争如果是杨玉春这样的战神不是叶志超这样的垃圾,朝鲜和陆路未必会输。就像虽然秦国很牛,但如果白起出现在六国秦朝未必能统一一样,军事家也是即为重要的。

家园 收不上来商业税矿业税都白扯

没钱就啥都干不了。元朝曾经征服过东南亚很大一片地方,挣不到钱纯消耗,耗不住跑了。明朝也一样,万历打吕宋是以为贸易来的白银是东南亚产的,后来发现是西班牙从南美运过来的,打下来就断了白银输入,没法做赔本买卖。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河