主题：【讨论】满清是否重视火器可看此文 -- 孟词宗

他算是积功升上来的。李鸿章对其提拔甚多。

问题是当了大官以后就惜命了。

军事家当然是很重要的。但甲午之战，日本方面实在乏善可陈。清军之败，一是军队腐朽。而是李鸿章一旦不能打顺风仗就只想着保存北洋实力为筹码了。

作为庙算主导的李鸿章乃至整个清廷还是轻视日本的。李鸿章的确说过对日本增加海军军备的担忧。但这其实和现在美国拿中国做假想敌要求增加军费是差不多的路数。即便是海上和陆上都大败，却没有想到日本会进攻中国本土并直接进攻威海把北洋舰队包了饺子。当然更没有想到日本狮子大开口要求的赔款如此之多。

佛朗机作为炮，射程不如前装炮。射速当然不错，但够不着人家有卵用。

佛朗机作为铳，又比火枪沉重，运输操作不便。那还不如用大口径火枪。

事实上清军征战四方的过程中要求的理想武器是火力和重量相均衡，能快速机动，又能提供足够火力密度的武器。所以才有大量的大口径火枪和轻型火炮。如果你看主贴里的连接，图中清军的轻型火炮是可以放在马背和骆驼背上的。

的确，佛朗机这玩意儿是现代后装火器的鼻祖。但在当时的工艺条件下气密性也不好，射程也不佳，重量又很大。唯一的优点是射速，但这可以靠人数来补足。最后西方自己都把佛朗机淘汰了。清军前期都是用大炮优势把别人轰平的。这种情况下，要什么佛朗机。

燧发枪明朝传入中国，当时称为“自生火”或“自来火”枪。康熙时候不但有进口的，还有仿造的。

马嘎尔尼出使中国的时候，他报告说“每省的军械库储存有五百燧发枪”。这样估算下来，全国至少有一两万条燧发枪。不能算少吧。

清军主力仍是火绳枪的原因。按马嘎尔尼同时代西方人的说法，一是燧石劣质打不着火，不可靠。二是火药粗糙，经常结块。这种火药用火绳能点着，但靠燧石那几个火星就不一定了。

根本性的原因则在于以下：

1. 弹簧质量不过关，不能大量制造。不论是用发条的轮簧还是击发的板簧，都要求过关的弹簧制造工艺。清军如果换装，那可不是西方当时几百几千的小打小闹。清朝不是没有能工巧匠。但这玩意儿其实牵扯到整个工业链。

2. 燧发枪的射速只是理论上高。的确按你说的理论上能1分钟能打3发。问题是这玩意即是在当时的西方激发率也是相当坑爹的。打不着火是常有的事。所以射速这条优势只存在于纸面上。

3.燧发枪淘汰火绳枪的最终原因是可以让火枪手更密集得集中在一起，而不用担心火绳误燃，从而提高火力密度。同时不用再在火枪手之间配备长枪兵作为间隔。火枪手配上刺刀，一人两用。但这对于清朝来说真的无所谓。清朝真的不缺人。

4.清军习惯靠优势炮火来摧毁敌人。这其实和拿破仑一样。拿破仑从来都不是靠燧发枪打赢敌手的，而是靠大炮。清军也一样。而清军前期的周边对手没有一个比清军的炮多，也不如清军的火力猛。

所以要造价昂贵，又不如火绳枪可靠，不能用劣质火药的燧发枪干嘛呢？有这钱和功夫，多造点威力大的抬枪（事实上抬枪比英军的燧发枪射程远。英军在阿富汗被同样的抬枪打得够呛。）和轻型火炮他不香吗？

前面说过了，一鸦清军之所以败，真不是败在武器上，而是败在承平日久，军队腐败上。

满清是满蒙统治，对汉族的压迫和防范是至始至终的。所有先进武器掌握在八旗，然后绿营，绿营的指挥也基本是满蒙。军队和政治快速腐败，八旗最先完蛋，绿营还能打，太平天国一起，发现，绿营也不能打了。于是湘军，淮军，楚军这种汉族掌握的军队起来了。再到后来列强入侵，被逼让袁世凯练新军。总结起来就是，先是军队整体都是满蒙的，再到指挥官是满蒙，再到整个军队都不是了，再到实在没办法了练自己勉强控制的军队。湘军攻破南京后，满清马上想办法解散了湘军。从整个过程看，满清很清楚自己的执政基础，各个阶段对军队的态度完全是不同的，做出了有利于自己的选择，慈禧从满清的角度看，不得不说她是个政治家。

这里面军队对武器的掌握，八旗，绿营，湘淮楚，新军四个阶段是不同的。湘军镇压完太平天国后，整个军队都要解散。湘军掌握的武器越先进，对满清的统治威胁越大，如果可以的话，满清恨不得湘军是拿石头当武器的军队。所以纯讨论火器之类的，是脱离实际毫无意义的。

当然，纯粹从军事来看，一般是汉族掌握了军队，武器的先进程度就越高。这是满清其人口和文明的限制无法克服的。

佐藤进男爵治疗他，老家伙不是感动完了。

唉，这厮有没有想到日本的狼子野心？也未必想不到吧，就是大国惯性，装看不见吧。

满清的汉官大多和满族人一样是垃圾。

如果不是收回了新疆，左宗棠也不是好饼啊。

可惜她的内心还是没有中国。

一直到现代，解放军炮兵之所以打不沉紫石英号就是因为只有榴弹而没有穿甲弹，再怎么炸也没有用。清军的问题不在弹而在炮，威力不足射程又近，强弩之末打本来就非常坚固的船板自然没什么鸟用。

不就知道了？

李鸿章在合肥的宅子有多大你知道吗？宰相合肥天下瘦，听说过吗？

而据左宗棠曾孙左景伊所言，左宗棠死时，4个儿子每人只分到5千两白银。别说是清朝的官，现在的官也比不上啊。

清代总督年俸为白银180两、禄米180斛，此外还有16000两白银的“养廉银”。

光绪六年（公元1880年）左宗棠征战新疆时所立遗嘱之中写道：“我廉余不以肥家，有余辄随手散去。”

当时经他手的军费没有上亿也有几千万两白银，更别说还有一个胡雪岩，咋就没肥了他左家呢？

为啥李鸿章对外老打败仗，还不明瞭了吗？

谁是好饼还不清楚吗？

收俄国人的贿赂，签卖国的条约，这种人就应该铸铁跪坟。

我是真没法接受了。

左宗棠啊，在政治生活里也没起好作用啊。

总之，满清太腐朽了，不是左宗棠的清廉可以解决的啊，唉。

那时候，外国人，西方发达国家看咱们就是蝼蚁啊！悲惨！

只是不给绿营用而已，那时候弗朗机用来打骑兵比啥火炮火枪都好用。

要说够不着的话，抬枪也够不着红夷炮。

弗朗机作为火铳和红夷炮之间的火力补充，火力比抬枪强太多了。

用马拉炮车也是明朝就有了。轻型火炮明朝有一大堆，松锦打完能被缴获几千门小炮。明清用的火器没啥差别。

满清后期用抬枪是因为训练和火器铸造水平退步太多了。

只能实物翻铸，火炮越造误差越大，只能退而求其次用抬枪了。

清军基本就是齐装满员的盗版明军。

比如浑河时候清军用的虚放火器吸引白杆兵冲锋，等到白杆兵冲锋近了再齐射就是辽镇边军常用的战术。

而明军除了辽西，其他地方的军队欠饷都能欠上好几年。

结果就出现了明军投降清军成为绿营以后，由于军饷和纪律得到保障，战斗力大涨，绿营再反正反清以后反而又不会打仗了的奇景。

铁球弹最多打个洞。燃烧弹、开花弹或链弹效果更好，打进甲板后燃烧，或者通过爆炸大量杀伤水手。

后来铁甲舰出现了，炮弹才要讲穿甲能力了。

当然清朝的铁球弹更不行，主要还是发射药差，打英舰的橡木甲板都弹回来。

“一是燧石劣质打不着火，不可靠。二是火药粗糙，经常结块。这种火药用火绳能点着，但靠燧石那几个火星就不一定了。“

这不都是代差的表现？英国布朗贝斯燧发枪都已经是标准化的定装弹了，1分钟3发就是步枪手训练正常水平，据说有高的能达到1分钟7发。

火绳枪18世纪欧洲退出战争舞台前，按欧洲军队训练，勉强1分钟1发，清军能做到吗？

其实看看射击分解动作就明白，燧发枪+纸包定装弹带来多大的效益。火绳枪还得自己往枪管里撒火药，塞子弹，拿个火种点药引，药撒多了还炸膛。抬枪更麻烦了，枪管太长，装药装弹很不方便。而布朗贝斯是咬开纸包塞子弹，通条一压紧就可以开枪。

你要是步兵军官，是要一人一杆1米1的布朗贝斯呢，还是2人一杆抬枪？

满清前期的大规模火器化和自制武器在康熙时期达到高峰。康熙本人大力学习数学和其他西方科学知识。明朝译《几何原本》只搞过了个上卷就没声音了。康熙下令将其全部翻译为满文本。汉文方面则编辑翻译了《御制数理精蕴》，包罗了算术、代数、几何、三角等初等数学的多方面材料。此书有着康熙“御制”的名义，使其广泛流传，从而形成了乾嘉时期数学研究的高潮。

为何如此？这和当时康熙面临的环境有关。康熙名为继承实同开创。即位后即要面对国内三藩的叛乱，又要应对准格尔对清朝的攻击，还要在东北和沙俄打仗。比较起来，平定台湾真是微不足道了。

战争如此频繁的情况下，自然对于武器，尤其是威力巨大的热武器热情高涨，投入巨大。不但要买，要仿造，还要弄清原理自己造了。

多谢你证明了俺的观点。说到底就是武器再好也是要人来用的。用的人不行，武器再好也没用。明军不是败在武器差，而是败在自身腐败。清末的清军也不是武器差，实际上甲午战争的是武器比对面的日军好得多，但政府军队从上到下都腐败了，还是打不过日本。

同样的例子还可以看解放战争。蒋军的武器超过共军。而且也没有装备不足的问题。结果共军打蒋军摧枯拉朽。被俘虏的蒋军整编到共军里，立刻战斗力飙升。

前面已经说过清朝为啥不大量列装燧发枪的原因。最主要的一条是当时清军习惯靠优势炮火来摧毁敌人。这其实和拿破仑一样。拿破仑从来都不是靠燧发枪打赢敌手的，而是靠大炮。清军也一样。而清军前期的周边对手没有一个比清军的炮多，也不如清军的火力猛。

抬枪打布朗贝斯真有实例，就是在同期的阿富汗战场。同样的，清兵被英军打得满地找牙，同期的英军却被阿富汗人打得满地找牙。

阿富汗当时在理论上还是中国的藩属国。

所以关键不在于武器，而在于用武器的人。