主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
没有否定整个改革开发了，也不批评八十年代不重视半导体了，现在是决策失误，河里也算有些进步了。
在八十年代引进的几十条生产线，不知道有没有有一条产线投入国产光刻机，这些光刻机是性能达标不用，还是性能不达标，按理说不可能这么人都是买办。
这个河里有很多人是那个年代人，难道没人用国产。
那本书是对的，早期几乎所有的人都乐观的认为EUV会快速商业化。
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96年的时候朗讯的原型机已经几乎定型
https://doi.org/10.1116/1.588618
就是这篇文章里提到的这台。
但是没想到pre-pulse laser irradiation 这个技术卡了整整15年。
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等到Cymer解决了这个问题，光源功率立刻就达到了120W
ASML随即做出了产品。
然后解决了锡的污染问题，就是你提到的商业化成品NXE3100了
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说真的，要不是这么一卡，大概率没有浸没光刻的事，可能我们现在已经直奔EBL了。
技术的发展是充满了偶然与巧合的，商业上需求的技术，可能在学术上有几种甚至几十种在排队竞争，某些学术竞争背后涉及到的商业利益是非常庞大的，把某个大组拖个几年后腿就可能改变整个人类的科技走向。
1996年朗讯与美国国家三大实验室合作，造出了栅极长度75nm至180nm的N型MOS晶体管，其栅极长度是由EUV光刻技术确定的。
啥意思呢？就是说用EUV可以干活，并超越当时的DUV最佳制程250nm。这是一个实验室产品。能不能商业化，朗讯自己都没信心，后来又去搞0.004nm 的EBDW或EPL去了，连着把尼康、IBM也坑了。
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1997年英特尔看到了DUV跨越193nm的巨大难度，说服克林顿政府，与美国能源部一起牵头，发起了EUV llc联盟，集合了当时还很牛逼的摩托罗拉、现在也很牛逼的AMD，美国三大国家实验室——劳伦斯利弗莫尔实验室、劳伦斯伯克利实验室以及桑迪亚国家实验室，从理论上验证EUV可能存在的各种问题。
联盟在1997年至2003年，发表了几百篇论论证了EUV的商业可行性，注册了大量专利。
ASML是在1999年加入的，到联盟解散的时候，193nm已经取得突破，与台积电已经做到90nm。
此时对于，ASML来说，EUV继续干还是不干？又干了近10年才拿出样机，为的就是干死尼康，独霸全球。
ASML光每年研发就要投入10亿欧元，不得不拉入英特尔、三星、台积电防范风险。
1998年的报道，一台EUV机子只卖1400万美元，显然估计严重错误。
这图来自当年的《无线电》杂志
不但能仿制夏普的sm2，也有能仿制英特尔的8080、摩托罗拉的M6800、Zilog的Z80，应该是国产光刻机制造的。
上海无线电十三、十四厂、安徽无线电厂、1447所、4435厂、上海长江计算机厂、南京有线电厂、苏州计算机厂……每个厂都一台光刻机？不可思议。
1983年，苏州计算机厂采用国产元器件试制成功DJS-054微机，因国产元器件质量较差，产品销不出去，因此只生产了4台样机。1984年用进口器件重新投产，1985年生产232台。同年无锡计算机厂设计组装PC/XT样机，组装103台。"
和生活水准还不上当年稻宗的“牛棚”，那个牛棚茅台都没断过顿。
好想住这样的牛棚。
如果你仔细看完那篇文章，你就应该可以发现这篇文章已经几乎做完了所有的工序，连晶圆定位系统都给你做好了，不客气的说比上微那套DUV还成熟，拿来卖毫无问题，国内的EUV有没有到这个水平暂且不知道。
至于这台机器长什么样子，去桑迪亚官网搜一下EUVL不就看到了么
https://www.sandia.gov/media/NewsRel/NR2001/euvlight.htm
至于价格我就不知道了，哪怕是现在的互联网，问价格都是一件很困难的事。我想国内头部半导体企业的总工过去问一嘴机子多少钱应该不是太大的事。
不过似乎从1997到2002一共也就花了2.5亿美元....
到底是朗讯在96年搞出第一台原型机，还是EUV llc联盟2001年搞出第一台原型机呢？
可以明确的是朗讯不在联盟里。
不管怎么说，第一台能上市卖钱的机子是2010年ASML的3100，分别卖给了英特尔、三星、台积电，每台价格远超1400万美元。这是一个已经发生的事实。
最早的系统是 dos，谁都可以用。
等到后面就可以用 Linux 或者 freebsd 了
如果说是重复引进的问题，那之前国内重复引进冰箱生产线，总体的效果还可以。
真正的原因是指数型扩张的摩尔定律能够生效近30年，这可是历史上从来没出现过的。摩尔定律在明面上是两个，一个是大家熟知的性能翻倍，还有一个是制造成本翻倍。我觉得还有一个隐藏的，就是需求翻倍。这个条件非常残酷，如果能够正常需求翻倍还好，大家还能都有口饭吃，如果需求没有制造出来，那就是踩踏和赢者通吃。在世界范围内，前苏联和欧洲都没跟上，基本上团灭。美国也是一大波老牌巨头在这场竞争中灰飞烟灭，一将功成万骨枯。
如果事后马后炮来看，比较好的对策是两种。一种是像韩国那样，举国投入，不计国本硬跟，等厮杀到最后就是剩者为王。另一种是跟随策略，在有护城河的细分需求上保证自己能活下去。
中国当时主要采用的是第二种策略，这个也是头破血流之后不得已的办法。
中国现在实力上来了，那就是成年人不做选择题了。
79年西方同意中国引进技术和出口贸易，其中一个要求是放弃半导体工业。
这个应该世人皆知吧？
但成果是西方的，所以他们压中国，挣中国的钱全力以赴。现在西方制裁了，挣中国的钱难了些，但他们会有门道的。
买办们的阴险没担当可见一斑
也好确认一下。
这个事情是明显的，但是我好像没看到过证据吧，但是从轨迹上很明显的可以看出来啊！！
这不是邓吹牛皮就可以解释得过去的啊。
就是个事实和承诺