五千年(敝帚自珍)

主题:凹造型 -- 自以为是

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家园 话不是这么说,你是有选择性的选择中央的观点。

文化大革命是伟大的革命是中央的观点。

文革是十年浩劫也是中央的观点。

但此中央非彼中央。

你说中央改观点你也跟着改,说明你人云亦云,是跟随者,没有自己独立的观点,这话没说错你吧?

而我呢,不因为中央的说法改变而改变观点,才算是有自己的观点。

当然啦,谁在中央支持谁是生存之道,也不算你错了,只是没有参与讨论的价值。

家园 我忙得七窍冒烟

只能抽空上来杠两下,止一下瘾,思路肯定考虑得不那么全面了。。。。

家园 就是嘛,其他国家搞工业化,也把城市里的知识青年往乡下赶?

其他国家在搞工业化的时候,也大力迫害知识分子? 烧书大砸“封资修”?和国外特别是西方隔离、禁止一切西方的文化艺术、包括贝多芬的音乐都是资产阶级的反动音乐?写首歌曲(任毅,知青之歌,又名“告别南京”)也能被判处死刑?

家园 改造了农村,普及了教育和医疗,是另一种“西部”大开发

有了知青下乡,农村才能迅速普及医疗和教育。70年代,小村有小学,大村有初中,乡里有高中。70年代的入学率是高过80年代的。

还有医疗,所谓的赤脚医生,也是普及农村医疗。

这些意义,其实是中国的“西部大开发”, 霉国在发展过程中,有西部大进军开发,苏联的发展过程中,有乌拉尔和西伯利亚大开发。中国没那么多空闲土地,知青下乡就是开发农村,是中国的“西部大开发” 史诗。

家园 原文写得很清楚

这话就是对着“胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人”说的

10月25日,邓小平召集胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人谈话,明确阐明了自己对那些极端意见的看法。他对几位同志说:关于毛泽东同志功过的评价和毛泽东思想,写不写、怎么写,的确是个非常重要的问题。不提毛泽东思想,对毛泽东同志的功过评价不恰当,老工人通不过,土改时候的贫下中农通不过,同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得

读了文章就很清楚了,说的就是邓小平把调子给定好了,下面的人就按照这个调子去起草决议。

所以我觉得很奇怪,你说的:”邓处心积虑要变天,他对社会主义刻骨仇恨。“,你是怎么从这几句话推理出来的?这几句话怎么就能说明:

邓要说服他们什么?告诉他们力量对比,现在还不是时候。那是改开初期。

这些人串联在一起,找邓,是要邓带头。邓说服他们,是推心置腹,共谋大事。他们之间是合谋,同谋,共谋的关系。

你信不信我如果模仿你的语调,也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天,对中国特色地社会主义刻骨仇恨”?

家园 哪里来的工作机会啊?你咋想的啊?我都说了啊?

拜托,哪里来的工作机会?服务业吗?

家园 谁都可以鄙视我,我完全不介意

我介意的是事实的真相,譬如中国现在是不是市场经济,中央有没有批判邓这些事实

家园 是改善了中国农村几千年的教育普及和医疗普及,这个知青参与度

很深,也算是为之做出了贡献,楼主不想参与,也根本不关心当时8成以上的农民,所以他认定无用,呵呵,其良心真可怕。

之所以非常手段是因为按照前17年操作模式根本完不成文革的目标的。这真是人性良知的真实表现啊。

家园 写得很好,学习了

普通人,或者文雅一点,凡人,离不开衣食男女,柴米油盐,能理解的都是最平实的道理,例如饥寒起盗心,饱暖思淫欲。邓小平说:黑猫白猫,只要能捉住老鼠就是好猫。又云:让一些人先富起来,找富人多收点税发给穷人,就能实现共同富裕。所以,正确的事情,对百姓有利的事情,道理就好讲,就可以顺着讲。但是错误的事情,对百姓不利的事情,没有道理,但又一定要讲出道理,就只好歪着讲,拧着讲,俗称凹造型。

例如你说改革开放时期的投机倒把不好,凹造型就出来说矮小领袖都让自己的孩子去做了。且不说矮小领袖的孩子不是普通的投机倒把,而是以权谋私的官倒,也不说矮小领袖可以派人去管教自己的孩子,更不说矮小领袖的孩子有随时不做官倒的可选项,就算是一般意义上的投机倒把吧,跟我普通百姓有什么关系?投机倒把如果是对的,绝不会因为矮小领袖的孩子做了官倒就更对一些;投机倒把如果是错的,也绝不会因为矮小领袖的孩子做了就错得少一些。矮小领袖有私还是无私,我普通百姓既不知道,也不关心。我关心的是安居乐业。过去所谓让百姓得到实惠,现在所谓让百姓有获得感,如此而已。

《春天的故事》里面,百姓惊奇的是

奇迹般聚起座座金山

对领袖的看法是

在地图上画圈

关私德何事?

家园 两个原因让他们在城里找不到工作

一是中国也有战后的婴儿潮,到六十年代中期正好陆续成年,于是给劳动力过剩带来助力;

二是当时中国建国后刚上马了一波工业建设,从而拉动了一波工人就业,这些人大多还很年轻,而中国原先工业底子算小头,所以中国工业总体上看工人都还很年轻,所以还没办法借助退休-替补的办法让更新一代的人进入工业体系。而由于苏联的债务没还清,新的工业投入也大大减少。所以工业上能提供的就业岗位也是不足的。

于是这代人的劳动供需问题比较严重(西方也有,所以这时候西方进行大规模产业转移到中国是不可能的,他们国内的劳动力充足且过剩,只有韩国这种小体量国家能获得一定的资本输出。),最后为了不让他们无所事事在城里闲逛成为街溜子,让他们上山下乡是可以的安排。如果是资本主义国家或者邓小平,管你有没有工作,你在街上闲逛是你的事,你耍流氓或偷盗把你抓起来就行了——不教而诛谓之虐,不给出路只知道惩戒。上山下乡虽然条件苦,但总归给了出路,是负责任的,所以才叫社会主义。

家园 当然可以,你以为对中特社不满的只有我一个么?

你信不信我如果模仿你的语调,也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天,对中国特色地社会主义刻骨仇恨”?

当年不厚就是注意到这一点,他的本意不论,反正是看到了这股力量可用。

当年中华网的网上纪念馆,邓馆下面留言清一色的毛主席万岁。要纪念邓,你得到慈禧馆去。据说慈禧才是第一代改开设计师。

网上发言,四平八稳没人爱看。我本来三分不满,也要说成七分。你说我对中特社仇恨,想要变天,虽然不准确,但我不妨大方承认好了。所以一尊校正航向,公知自由派哀嚎文革再来,我才开心:终于有点变天样了。

家园 改开十年你亲身经历过吗?

我看不到民怨沸腾。坦克上街,并非因人民反对改革,是要求更激进的改革,包括政治。当然现在认识,更激进的改革并不最佳。

路线谁赢是另个话题。但50多年的,和40多年的二次大型社会实验,现在是有实验结果的。我庆幸邓的实验成功了,让我可以平视西方人或西方华人。

家园 又有谁的思想不是有选择的呢?

或许你选择的是:“文化大革命是伟大的革命”这个观点

而我坚持了“中央没有走回计划经济的道路,中央没有批判邓小平”这个观点

你有你的选择,我有我的选择,每个人都会有自己的选择。

而你说这话不对:

你说中央改观点你也跟着改,说明你人云亦云,是跟随者,没有自己独立的观点,这话没说错你吧?

我的原话是这样的:

我就跟着中央的调子,目前中央既没有说文革有啥伟大成就,也没有说邓小平的犯了路线错,我同意就是,原因是我觉得中央犯错的概率很低。

我也承认,我的看法有可能是错的,也许中央明年就改变了说法,批倒批臭邓小平,到时我再认错就是。

我这里说的,“我就跟着中央的调子”,指的是目前的调子,请注意原文“目前”两字。我既没有说我曾经跟着中央以前的调子,也没有说将会跟着未来中央的调子。何来中央改观点我也跟着改?

后面我说的认错,指的是我以为中央不会改变说法,不会批倒批臭邓小平,如果中央真的这么做了,当然就是我的想法错了,错了当然得认。


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家园 你这么大方,我就省点事了

但你觉得要变天,我觉得还早着呢,看看啥时候走回计划经济的道路再说吧!

家园 比较有意思的是:

毛时代展览尾端,突然有马凤山的介绍;

按道理,运十80年代初试飞,也算邓时代的成果;

但还是归为毛时代,邓时代有点尴尬呀

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