五千年(敝帚自珍)

主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 这不就是比亚迪凭借垄断地位压迫供应商吗?

这个就像一个黑老大,控制了市场,你说你可以到别的地方去做生意啊。

你说你这句话有没有道理?

家园 买的时候信息不对称

买了以后信息慢慢对称了,然后再决定要不要买第二部。

因此要看有多少人买了第一部过了几年还想买第二部的。

这种二次购买的多才说明产品好。

而要到购买主力是二次购买者,需要再过几年,所以我说判断比亚迪成功不成功要过几年再看看。

现在明白了吗?

知乎有一个答主,刚买比亚迪的时候各种夸,然后带着家人在高速公路上经历了一次动力受限,然后就再也不说比亚迪好话了。

外链出处

家园 这不叫发到穷人手中还什么叫发到穷人手中?

底层人用心肯干一个月拿六七千完全不成问题,还不用背井离乡。比亚迪之前那么多车企有几个肯在三线开工厂的了?还是那句话外资白领拿的再多跟你底层穷人有一毛钱关系么?

你的意思是学美国免费发钱或者学中东免费发大饼?这是另一个话题河里已经吵得不可开交了。

工人工资低,供应链收入低,质量下降

你这是哪个次元的?

另外你说比亚迪汽车的小毛病?我看比亚迪比后座后门打不开烧死人的日系硬的多,万一发生碰撞基本都是日系吃亏。

家园 你要的是数据,不是感想,数据不是人云亦云要人人编一个?
家园 就纳闷一点:你来回强调信息不对称

那么,怎么才能算信息对称 ?

不客气的说,中国的电动汽车承受的是人类汽车工业史上最严苛的挑剔待遇。全方位无死角,一款车,国内博主测了国外博主测,测续航、测碰撞、测车机、测智能、测做工,,,恨不得你敢开到水里我就敢开到火里,,,人类汽车工业史上,你见过有哪国车享受过这种“盛大”待遇么 ?你能举出有哪个燃油车享受过这种铺天盖地的全方位无死角的测试待遇让购买者信息对称了的例子么 ?

一辆电动汽车磕个马路牙子都能自媒体搞新闻的时代,你告诉我,信息还要怎么个对称 ?

还“购买主力是二次购买者,,,成功不成功要过几年再看看”,又搞不清工业和市场的关系了吧,,,

知乎有一个答主,刚买比亚迪的时候各种夸,然后带着家人在高速公路上经历了一次动力受限,然后就再也不说比亚迪好话了。

内容也不过是车辆的发生故障的事。这是说,比亚迪的故障率很高呢,还是没有满足故障率0%的期望 ?

一个博主的帖子举的一个事例,你能质疑电动,这个时候就不侃侃你的“概率学”了 ;那依同样的逻辑,燃油车历史上那么多的质量事故,你质疑燃油车了么 ??

你干脆把燃油车和电动车全质疑了,不就完事了么。

高智商的你,给人类开辟个新的汽车工业出来 ?

通宝推:不如安静,
家园 你既不懂你说的技术也不懂你说的人

电车的必然性甚至车关系不大,就像苹果砸牛顿跟牛顿关系不大。

人类发展的历史就是使用能源驾驭自然的历史。

农业时代靠手脚靠生物能,所以人要吃饭,一顿不吃饿得慌。

蒸汽机工业革命用机械能取代了生物能作为主要方式,替代了手脚。通过奇技淫巧的设计,甚至实现了一定程度自动化,尝到甜头的人类甚至开始做永动机的梦,在机械能时代无解。

电气革命后的电能时代,自动化得到了普及。但真正革命性的是信息和能量的分离。信号以电磁波(无线)或者载流子(有线)光速传到目的地,就地取能量恢复信号源。基于这些能源使用范式基础的科学理论,已经开始替代大脑的很多功能,就像蒸汽机代替手脚的很多功能。

大规模的机械设备生产变成集成度极高的电路,更是与这些科学理论发展互相促进。甚至工程上的永动机梦想基本实现:只要能保证能源不断供就能永动,电能的稳定供应在这个时代已经不是什么大的工程挑战。核能普及就更有保障了。

然而电气革命并没有完成,我们还处在电气化革命中,而不是革命后。所谓的工业3.0,4.0其实谈不上革命。就像Android不是全新的OS,是Linux的一个改良。和机械的主导权争夺战中,能源基础设施已经电气化了,应用中很多设施还是机械的。

前几天Peter Thiel 在采访中说,创办TESLA 和 space X任何一家可以说是运气。但是创立两家如此成功,只能证明创始人知道一些别人不知道的东西。

TESLA 和 space X 最大的特征就是简化。用基于电的技术换掉基于机械的技术。tesla的名字就是直白的致敬尼古拉斯特斯拉。Musk是一位狂热的科技信徒和斗士。Musk的TESLA成功,本质上是中国的成功,MUSK的梦想是在中国实现的,中国给了他钱,人,市场和供应链。也因此,中国的新能源产业拿到了初始订单和配方,蓬勃发展起来了。

从人类的自然征服史而言,现存最大规模的第一次工业革命遗产正在被电气化革命从能源和控制上完成致命一击。从而真正完成第二次工业革命。

认识不到电车必然性的人只不过是被一中成见遮蔽了:现代科学是西方开始的,怎么可能让中国人来完成这一重大击杀。

事实上,不只这一次,是中华民族回驾驶位了,要再一次带领人类走一段了,电车只是个序曲。即使血脉是中国人,没有四个自信的人是很难能也也很不愿意接受这一点的。

电车之所以算上车是一位它是机械能革命后的最后倔强。与其说跟车有关关,不如说跟电能有关。

家园 你回错贴了吧

我说我认识的人买过电动车不愿意买第二辆,然后那个亮子说电动车才出来5年,还没到换车的时候。我说别人不许家里超过一辆车,买了一辆电动的,然后过两年要更新另一辆不想在买电动的了,这不是很正常的逻辑么。

喜欢电动车没关系,连常识逻辑都要搅合这就太杠精了,连一家人拥有超过一辆车的情况都不去考虑就急着反驳,还我中产😂。 知道网上有高端低端人群,但也不能假设所有人不论海外国内都是全家一辆车,吃饱不饿,我都多余为这个事废话。

我也是好奇了,为什么有人被屏蔽还跟帖呢,屏蔽有些人不是没原因的好不好😂。大脑频道不同,没的道理可讲,就是一团浆糊搅屎棍,浪费别人时间。

家园 比亚迪六七千工资?

比亚迪无锡工厂工人为什么罢工?

因为基本工资只有2490元,其他全部靠加班

而无锡工厂实行四班倒,取消加班,导致无锡厂工资只有两千多元。

看看吧全年无休才五千多呢

点看全图

一个给工人的基本工资以当地最低工资为准的企业,然后逼迫员工加班的企业,着不是对工人的压榨是什么?

你是工人你会用心干活吗?

另外汽车质量涉及到很多很多方面,不仅一个碰撞,而且汽车的碰撞的安全性也不取决于外面的蒙皮,而是取决于里面的骨架。

你懂一点材料力学就明白以上道理了。

开不烂的丰田,二手车跟别的品牌的新车都可以卖差不多价格的丰田,不是因为质量好还是因为什么?

为什么丰田不容易坏,因为零部件精度高,因为装配精度高,因为电焊强度高等等 ,我以上说的是车身相关的质量问题,其他机器的质量问题我不太懂,我以前是造船的,船体的质量就与以上三点有关

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    丰田为什么开不烂?因为啥都没有可不就开不烂呗

    因为零部件精度高,因为装配精度高,因为电焊强度高等等

    这给你吹得。

    2024年了内饰估计是1974年的水平,祖传收音机想要再多的请加钱。智能机稍微摔下碰一下屏幕碎了,功能机都能砸核桃,你是不是要吹功能机啊?

    你说比亚迪压榨工人我不反对,包括富士康在内这年月就没有不压榨工人的电子厂。当然从拜登到老特都在哭着喊着要制造业回流,大概因为发达国家的人都犯贱喜欢进厂吧?

    你喊比亚迪提高工人待遇我同意,当然你也可以把比亚迪打死,那么不少人不要说六七千,六七百都拿不到了。全球右转的时代,看看你的外资敢不敢把他们本国公民的工作岗位白送给中国三线城市。

    你是工人你会用心干活吗?

    标准,流程,懂不懂啊。 2024年的今天,如果不是政府强制要求保就业,无人工厂早就该普及开的今天,还要靠你良心发现用心干活?

    怎么一个用心法?一个零件用锉刀多锉一遍?罗大师一开口果然有日本手工仙人的味道。

家园 不要把数学概念期望(expected values)望文生义

什么故障率为0的期望,你这是哪里看来的?

我说的期望是概率学名词,被你望文生义的理解为期待盼望了?

理解不了期望这个词,那翻译成均值总可以了吧?

说了燃油车发生故障相应的故障损失期望,或者说发生故障导致的损失财富的均值比电动车低得多。

燃油车发生的最严重的故障也就是车毁人亡,电动车可以把一座大楼烧塌(烧坏大楼承重柱)把一艘大船烧沉,这有可比性吗?

不懂就不要装懂,不理解期望这个词就不要用。

另外你哪里看到了国内国外多少严格的测评了?

我引用的那个博主的内容你看了吗?

你去了解了相关情况发生的概率了吗?

总体来说,你对概率真是一窍不通

人在战场上走有受伤的概率

在大街上走也有受伤的概率

显然战场上更危险得多,因为战场上受伤的概率大得多(一次战斗伤亡百分之二,也就是说只有百分之二的受伤概率)大街上走一天受伤的概率大约是几万或者十几万分之一的(一个十万城市人口平均一天可能发生一次行人被碰撞)概率

因此衡量危险性可以用概率来描述,从概率上来看,战场比大街危险一百多倍。

你丝毫没有数学概念,丝毫不懂概率,只是强调燃油车可能发生事故,电动车也会发生事故,然后就把两者等同,这不是把战场的危险性和大街的危险性等同吗?

另外概率学不是我的概率学 这是最基础的,工科大学生很容易就可以理解的ABC的内容,其实完全可以放到中学甚至小学去学习的内容,均值会很难理解吗?

家园 马斯克就是一个华尔街过剩投机资本的宠儿,吹牛大王罢了

中国会崛起,日本在多个方面世界领先,例如在新材料方面领先,台湾同胞在半导体制造方面世界领先,中国大陆没有理由不会领先世界。

但是这个领先需要更踏实的努力,不能因为对中国的领先过于急切就没有深入了解仅仅就表面的辉煌就认定中国已经在该领域领先了。

去年的光刻厂舆论闹剧也是这样的,一帮的急于看到中国领先的人以讹传讹。

骗子是中国在高科技领域的最大的敌人,你要说华为的智驾系统世界领先我没有疑意,但你要说其他的历史上就善于骗补贴的我认为你还要多观察。

中国科技领域投资的骗子还少吗?

汉芯一类的闹剧今天会少吗?

多少半导体工厂投资多少进去,补贴多少进去,然后骗子跑路了?

谨慎的对待那些世界领先的鼓吹,我们才能把更多的资源给那些真正在努力的开拓的企业例如华为。

盲目的叫好导致鱼龙混杂,这对龙好吗?

家园 你的AI哪里给出数据了?

说吧就税收而言,它给出了在多少年内,电动车会增加多少税收贡献的数字来?

我就看到一堆文字描述,哪来的数字?

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    要不你检查一下视力?或者你和鸭子DNA相似度,嘴这么用的话
家园 放心,第三世界都活得好好的

欧洲向非洲看齐,日韩向东盟看齐,南美美洲一体化。欧美日和亚非拉大团结,这才叫命运共同体嘛。哪像现在,美国人怎么肯跟拉美共命运?所以川普才要造墙嘛。

第三世界都活得好好的,阿富汗二十年来还人口翻倍呢。

中国人口多,要成为发达国家很难。我们的目标就是让所有发达国家都降下来,大家都是发展中国家,谁也别发达。

家园 电动车什么时候到寿命,会怎么样,

这个早就发生了。运营车的使用强度比私家车高很多,比亚迪初期着意投放了很多电动出租车做测试,这些电动出租车已经已经退役好几年了。

一年都3000万辆了,便宜的五菱电车小于5万,已经接近大多数人都买得起了,不是工具是啥?

所以也不用等来等去了,直接GOOGLE 吧。

家园 你就一民科喷子,不浪费时间了
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    好像提到马斯克你就高大上了一样
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