主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经
家园 从原理上说楼上都说得很对，再和实际情况结合就更好了 首先，中国并不存在消费不足的问题。老广的文章已经分析过了，中国和美国的消费比例基本是相等的，不存在大的差异，这是静态的；动态来看，中国的社会消费品零售总额（这个基本反映了居民消费的情况）最近十年左右增长率基本都是10％以上，和GDP增长基本相当，也没有什么消费被投资挤压的问题。
其次，GDP＝消费＋投资（忽略净出口），这只是静态的数字关系，不反映逻辑上的因果关系。实际上，两者的关系很复杂，至少有一点，现在的政府投资，特别是为了应对危机的新增投资，主要来源不是税收，而是国债和印钞机，这不是对消费资金的挤压。
关于提供的两个链接，我看了，意见是：印钞票和发债不一样，发债就有债主，发钞票的债主是谁？当然从组织上可以说是央行，但是在中国，央行只是政府的一部分，往大了说都是土共发的，无非是衣服口袋到裤子口袋的问题，勾销坏账只是一个手续问题，当然，坏账可以是数字游戏，损失的资源、劳动就是实实在在的，这就需要另外讨论一个问题，政府投资总体上是否是坏账？我的看法是：基建的收益，主要不是通过自身赢利体现，而是对社会经济的促进作用实现的。全世界的地铁除了香港没有赢利的，但是地铁还是越来越多。只要社会体系的总产出是正的，基建上的财务亏损是可以通过财务措施弄平的。毕竟，美国的金融吹泡泡游戏在没有创造实体财富的情况下就玩了很多年，中国创造了大量的实体财富，要把财务亏空做平，不但在技术上完全可能，在道义上也硬气得多。
家园 但投资增长率更快呀 大约是30％左右，投资的实际exit，就是在于出口。09年中国大致是超过德国了，第一，但请注意，发倾销诉讼不仅已经是第一，而且还会不断地倍增。更重要的是，汇率问题随着美国的复苏，马上会上到实质议程上，黑马访华就会提，明年不出意外，还会升级。说这些，无非是想说，若想出口的增速要像近10年来一样，是很困难的了，若想匹配已有的投资，必须要找新的快速途径，更不用说，像现在一样，投资增速是越来越高。
我与老兄还有陈经等，其实最根本的分歧，是不相信政府（天朝）有无限信用（或是大到可以忽略的信用）。比如销坏账，这是在老朱赌博（各种改革）成功，各种经济财政指标改善的情况下，才是可行的，否则硬销只会得到更混乱的结果。
家园 那问题就是投资过剩而不是消费不足了 现在很多说消费不足的，最后说的其实都是投资过剩
我同意，今后出口增长不会有过去年年20％以上的爆炸速度了，国际市场的容量是有限的。但是问题在于，国内市场同样会增长的。今年消费增长好象是17％？而且今年的GDP增长还算慢的，可以想见，经济增长加快后消费还会增长更快。
而且，这次的基建投资，明显的倾向就是国内市场的整合，最有代表性的就是高铁。过去日本人说中国没有全国市场，只有十多个地方市场市场，这次基建高潮的指向，就是要形成全国范围的物流和人流网络，这是推动国内消费增长的保障。
我对于基建是否有利的评价标准，就是可以推动全社会财富的增长上，就是值得肯定的；如果不行，比如是日本那种只有狗熊用的高速公路，就是应该否定的。而中国的基建，基本上还是属于前面一种。至于投资增长很快，这个是否有危险？我的看法是：心理感觉上的危险肯定有，因为史无前例的事情，大家肯定都觉得不靠谱。但是在社会财富增长的前提下，这个危险如何成为现实？逻辑路线图我始终没想出来。
我倒是没认为土共有无限信用，只是认为它的信用边界，比很多人敢于（愿意？）相信的要宽得多。不过我相信资源的边界确实存在，需要非常认真地对待。不过看来土共还是清醒的，比如新能源什么的，增长非常强劲。
家园 四大国有商业银行正为四大资产管理公司的债券发愁呢 当年老朱发明空手套白狼，凭空组建四大国有资产管理公司，发债券替换四大商业银行的万一坏账。四大商业银行老母鸡变压一下子从破产崩溃的边缘转身为全球最赚钱的银行。好轻松，好享受啊。美国金融工程也没法玩得这样赚吧。老朱志得意满，老子为后人留下多么大一笔优质资产啊。
现在十年过去了，这笔债券早就到期了，可要兑付？没门。木办法，自好延期一次。但再到期怎么办？四大银行的审计实在看不下去了，坚持要把这些看来永远收不回的砸在手里的债券做坏账拨备。当然，这本来就是这些银行的坏账吗。转一圈又转回来了。
物质不灭，老兵不死；但坏账会逐渐消逝吗？
出来混，总是要还的。
家园 勾销坏账会造成什么严重的、不可逆转的不良后果？ 如果有，那就需要认真对待；如果没有，勾销就勾销吧，数字游戏而已。
家园 哈哈，我看的乐啊，政委信心极强啊 家园 呵呵，高铁投资基本上就是货币投放的口子 政府最后就是应该把账一消掉就是行了。
高铁运营，只要可以维持日常和维修费用就行了，交通费低一点，把各行业的成本都降下来了。
中国的土地资源，还有N倍可以上涨，慢慢玩，悠着点就行。
农村消费还是有空间，银行贷款到位，就有得走。再来20年的高速增长，问题不大。主要就是城市小白的房子问题，需要下点功夫。
家园 刚看了（四），有一点我早就想说了—— 你所说的正反馈的确有道理，但虽然强大，却不够完美，且应该慎用。
我打个比方，我觉得你说的“正反馈”有点像这个例子：
——我自己给它起个名字叫“自循环”吧——（这个没多少意思，也许你应该直接跳过中间的例子直接看最后部分。）——
结论是“一个强势媒体可以（无中生有一样）造就一个娱乐圈”。
这里的“强势媒体”你可以映射一下你心中的“中国政府”形象。
假设在一个还没有“娱乐圈”社会中，凭空弄出这么个“强势媒体”来，这个媒体仅有一个任务——巨星宣传。
开始的时候，可以来一个“造星运动”成就若干个巨星，巨星的出现之后就是追星族的慢慢状大，追星行为的风行会紧跟着出现大众对成为明星的趋之若hu（惭愧……），之后就又是“造星”运动再重复，新人换旧人，新星换旧星……
这个过程中也有经济行为：媒体会先扔钱造星，宣传发唱片卖电影等等，到后期，追星风行则发唱片卖电影就会来钱，同时跟着发展的可能还有娱乐杂志，经纪公司，发行机构，乐评影评等等周边的东西都会随着“强势媒体”的造星运动的开始而慢慢出现并发展。
这像是一个“螺旋上升”过程：一个木桶，先立一块木板，紧挨着再接一块板，再接一块……直到形成一个圈，又转回到第一块板，第一块板变高点，下一块板也高点……转回来再循环，最后是所有的板都变得好高。
接着看这里吧
要说的就是：这个自循环虽然看起来不错（事实上也的确是不错的）——特点就是，一荣俱荣。
问题就是，这好像是美国的次贷危机的一个翻版——银行借钱给企业生产东西，又贷款给消费者买东西；人们买了东西后企业有钱还贷款可发展，企业发展人们有工作有更多的钱买东西，银行因此有更多的钱也可以继续让更多的“新人”买东西，贷款给更多的“新企业”——循环。但某个环节出问题后，企业更没钱还贷款，人们更不没钱买东西，银行更没钱放货——企业又更没钱……——循环。（这段好像你也不必看，感觉写出来挺弱智挺无聊的）
我无非是想说你所说的“正反馈”一旦在将来外部条件有变，某个环节出问题了，那问题是不是也会很大呢？——像次贷危机
家园 趋之若鹜（wu） 好贴
家园 存在有效需求，才会(就会)如此 打个粗俗的比方，把“造星”改为“吃屎”，怎么折腾也成不了产业
中国人现在需要高铁吗？非常非常需要。所以，现阶段保质保量的建高铁，无论如何不会白建，一定会出现正循环，也就不会是坏帐。等到每个百万人口以上的城市都通了高铁，再建高铁，就需要谨慎了。