主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经
家园 【文摘】这是中国的地界，花旗只能靠边站 花并宝推“坏账原理”
家园 你说的太清楚了。。。太美好了。。。 俺跟着你的指出的方向已经看到好光明的前景----民退国进，要解放了~~~
好开心~~~但是~~我又害怕啦~~解放后怎么办啊~~
~~不会又开始折腾吧~~
哈哈家园 中国的这些“坏账”，到底有谁在讨要？其实没有人??? You, "the people" want it!!!!
家园 那本来就是“人民”的钱 大夥儿的税钱被政府聚在一起，给大夥儿修了高铁，谁讨要？要什么要？
除非是政府把大夥儿的钱浪费了，比如修了个不能用的豆腐铁，那才是真正的坏帐。
当然，高铁建成以后不能变成吃钱的黑洞，需要基本做到自主运营。从目前情况看，这没有任何问题，比如京津之间的“铁的”，几乎从来都是满座。
家园 这说明你没有看明白 政府开一个高铁公司，向银行贷款1000亿，建成一条高铁。银行高兴地贷出去。过两年高铁建成，高铁公司每年还银行1亿，利息都不够。政府卖地等收入弄到1100亿，直接给银行，把这1000亿贷款买过来。现在银行没有事了，理论上高铁公司要还给政府1000亿加上利息。但是这事就算了，反正高铁公司与政府其实是一家。
请问，谁会来管这个事？借人民说事的道德清流，脑子糊涂以后会的。花旗的西方经济学家也会的。其它没有了，真正的“人民”连这个事都不知道。
家园 Of course I know what you mean. "the people" can see the money spent, however can't see the increasing on disposable income with the same percentage. Then the budget will be blaimed together with those who made it. which will cause social unrest.
家园 政委少算了折旧。 高铁寿命50年, 就是五十年后又要1000亿(不算通货膨胀). 这时高铁能带来的经济收益已经枯竭. 高铁维新也能带来经济房价增长? 有点远见的就要从一开始每年就要存15,20亿的为50年后着想. 银行那里是叫利息, 这利息就是50年后可持续的保金. 政府这里可就没有影了,没有政府有这么长的远见, 政府最大的本事就是把所有的预算用光再加码. 所以英国,中国当年私有化就是因为政府根本拿不出钱来把国有企业维持下去. 如果政委也认为50年后私有化就可以了事了, 或哪管死后洪水滔滔, 或科技发展这么快,50年后高铁都改瞬间转移站了. 你只不过重新犯以前人已经犯过的错误.
- 复 政委少算了折旧。
家园 借用政委的各国都“不愿太累”的理论，政府不会考虑五十年 五十年？？谁会考虑那么远呢。各国首脑都不愿太累啊。呵呵。南京长江大桥有五十年了吧，该过期了吧，会带来什么问题吗？德国的很多高速公路都是二战前修的，现在还在用，不知道会给当代德国带来什么问题吗？
再说，我认为政委的意思是，土地升值、以及给人民带来方便等各种效益，所产生的社会财富，已经够本了。就是说不但还了银行的债，而且是连利息都一起还了。相当于买房的房贷对银行的一次付清。五十年后就算高铁成了废铁也不应该有啥危害吧？你家的房子五十年就是危房了，要拆了。但是这房子是你一次性付款买的，五十年后，这个危房会给你的子女带来苦恼吗？
家园 “不愿太累”是一个方面，同时也是“想不透那么远” 这个世界10年前有谁能想到今天的中国GDP坐三望二？连一个人都没有。既然10年都想不透，何况50年？
家园 中国前几年靠出口，今后几年靠政府 基本同意政委的看法。
东南亚经济危机至08年金融危机爆发，这10年间中国经济增长主要靠出口拉动（房地产的繁荣也部分来自出口导致的资金增加）。今后3到5年，经济增长主要就得靠政府拉动了。政府不断从中产阶级手里搞钱，并降低贫富差距（表现为中产阶级收入和净资产增长缓慢，而原来收入较低的阶层收入增长加快）。在这个基础完成——这需要至少5年——之后，才有可能将拉动经济增长的主要动力移交给消费。
家园 关于数据与说理 有时搞数据分析，还不如说道理。我也认真研究过一些数据，如M0、M1、M2之类的货币数据。数据有些可信，有些不可信，有些会让人误解。我们要知道，数据是工具，当用它来说明问题的时候，有时很有说服力。但我反对“数据至上”，对于人的认识而言，数据绝不是最关键的东西，只是一个支持性的工具。实践说明，一些堆砌数据的文章，只是显得“专业”，预测的结果却十分离谱。
中国是一个传统的“数据攻击”对象，许多人的专业就是胡编胡凑各类垃圾数据，说明中国是如何的落后、邪恶、扭曲。为此，一方面要揭穿这种卑鄙的伎俩，说明垃圾数据是如何胡扯的，我也干过，但这只是被动防御，一个烂数据人就得忙半天，防不胜防。根本的办法，还是要通过讲正确的道理，提升人们的认识，提高对垃圾数据的辨别力，将垃圾数据制造者打成脑残。
现在，应该说有了阶段性的成果，忽悠人风险高了。但还没有正本清源，中国的数据体系既不完善，也还没有话语权。所以，即使没有可信数据，就靠逻辑讲道理也是很重要的，也是讲得通的。这不是否认数据的重要性，如果有M0、M1、M2这样的可信数据，我是愿意使用的。只是当数据不足时，我认为也有办法说理。
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家园 坚决支持“将垃圾数据制造者打成脑残” 但是，还应该加上那些盲目相信垃圾数据的脑残，比如因为所谓吉尼指数而坚信印度比中国贫富差距小的笨蛋。
- 复 关于数据与说理
家园 我不知道你为什么依然如此乐观 你的视角，依然像那些大棋派
依然看唱多
依然不喜欢向下看。
- 复 关于数据与说理
家园 说理没问题，问题是 说理也得讲究个以事实为依据，不然，那就成了歪理了。
敢问一句，说财政投资的可持续性很强大，对地方的财政状况了解多少？政委可能是江浙一带人，东南沿海的地方政府有一些财力确实很强，可别的地方呢？俺老家是北方粮棉主产区，家里亲戚在地级市负责财经口的还有个把，那财政账本是个什么鸟样，你可以想象一下。县级政府盖大楼明火执仗地赖账，承包商哭都没地方哭去。对于这些没钱的地方政府来说，你让他搞“大政府福利社会”、用干部考核逼着他去搞基建投入，或者中央投资叫他出钱去搞配套，那他的办法无非还是“盘剥”二字，增加税赋，进一步损害地方经济活力。现在有些欠发达地区明明成本较低，为啥企业家不去哪儿投资？无它，盘剥太甚，用官面上的话讲，就是产业环境不好。
借用司马光一句话，“天地所生钱财万物，不在民，便在官。”这话当然有失片面，但在你掌握了五维科技造物术之前，各种资源都是有限的，从金融到原材料，政府方面支配越多，民间所能支配的就越少。民间微观经济健康发达，民间有钱，国家才能富足。要是每年80%的投资就能把经济搞好，那我们弄这三十年的改革开放、市场经济不就成了扯淡么？
为什么要扯数据，因为不扯数据不知道形势发展到了哪个阶段。我个人的感觉，国内经济现在的一些问题，根子上要去考虑多年来国家影响和直接支配的投资占比太大，没有让民间经济形成良好的微观循环。简单举个例子就是国民收入100块钱，要是70块钱通过各种渠道拿走去投资了，居民收入和消费就只能占30块，你说咱不从民间抽血，印钱解决问题，短期也许对头，但是看长期，经济学上讲货币是中性的，“蜜”变成“水”流遍各个角落之后，抬高价格，结果还是一样。近10年来，或者近20年来，M2增速比GDP增速高多少个百分点，这数据很好找，相关论文也有一箩筐。这背后体现出来的是什么问题？就是投资占比过高，而投资活动所产生的货币乘数小，因此一块钱所能支持的GDP增长就低于通常水平。就是说投入的资本不能产生合理的收益，国民普遍的消费水平也没有随着资本投入而成比例增长，这种错配积累下来，不能生利的资本投入就会向坏账演化，需要国家财政用隐形债务来承担，而国家的债务扩张实质是信用创造，导致货币扩张，增量货币产生出来之后呢，照样按着扭曲的分配比例去配置，继续错配。像我们现在看到的，有些经济部门热的像火焰山，有些经济部门冷的像南极冰山，就是货币供给过多同时很多领域供需错配的结果，一直这样发展下去是什么呢？70年代发明出来的词汇——滞胀就在前面等着。借用政委的格子论，你往“松松”那边爬，过剩的货币立刻把那些“热”的部门泡泡吹到天上去，你受不了了往“紧紧”那边爬，“冷”的部门直接死掉，搞出个资产负债表式衰退来给你看。现在这个迹象还不明显么？
所以中央现在的口风，从“保增长”变成了“调结构”，可见搞宏观经济的不是饭桶，不是不知道问题的症结在哪里。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 写的真好，花你 今年的房市就可以看出些端倪，为什么明明经济危机了，这种对消费只有坏处没有好处的事情反倒带动了这么疯狂的消费，上海的房子只要不是有硬伤的，只能用抢来形容。
要是说中国经济没有受到经济危机的影响，或者影响很小，为什么现在比经济危机之前还要疯狂。
恐怕是失衡进一步进一步体现，前几年中央还不时的挥舞一下调控的遮羞布，现在却赤裸裸的派国企去攻城略地，一点戏都不演了，难道是火烧眉毛没有心情了？