主题：力量史学对叛徒案的看法(1) -- 达雅
家园 就曾山案，说说知道不知道 因为曾山案已经查到中央档案馆了，说起来容易些。
在曾山去之前，老毛一定知道曾山什么时候去，大概什么时候回来，去干什么，大概见什么人。这一定是知道的。如果以曾山的身份，老毛连这些都不知道，tg的严密组织不过是纸糊的。
但是曾山到了日统区后，真正的做了什么，见了谁，说了什么，老毛不一定都知道。毕竟这是一次非常秘密的活动，而且有非常大的变数。派曾山出去就是信任曾山。现在还不太清楚曾山到底是去干什么了，这个没有具体资料的支持。曾山应该是有选择权的，报告他认为主要的，有实际意义的事情。他会删节一些他认为枝节的事情。删节什么是他的水平，就是他要判断他删节的事情没有实际的意义，要经得起历史的考验。这和我们写报告是一个道理。
从周的态度来看，他写的东西是经的起历史的考验的，否则以周如此谨慎的性格，不会发话的。
文革的时候，造反派发难是针对曾山去日统区的事，造反派应该不可能知道曾山报告以外的事情的。并且从事情的结果看，造反派有极大的可能仅仅知道曾山去过日统区，去干什么完全不知道。仅仅从质疑曾山为什么去日统区来看，说老毛完全知道来龙去脉应该是没有问题的。
就61人案而言，不去查中央档案馆，而就这样结案，至少是不严谨的。毕竟这个案子牵扯的人更多，波及面更大，比曾山案的分量要重的多。
当然这仅仅是指老毛事前知道不知道，至于事后，老毛肯定已经知道了，最起码知道了他们是以什么形式出来的。否则不会有陈云的那段话的。以tg的规矩，组织部长写的文件，一定会事先给老毛汇报的，连这61人里有违反党的纪律擅自写反共宣言的事情都查明白了，这帮人怎么出狱的肯定是明明白白的。
家园 就61人案，说说毛的知道不知道 纯属猜测啊。
毛36年37年有可能不是太了解。但是毛要想了解清楚，一定是办得到的。所以，说毛66年还不知道61人的实情，似乎有点说不过去。
从上面gb0088兄引述的例子看，有些组织部门的人多少还是了解一些的，例如：
在1937年冬进入平西抗日游击根据地开始填表以及以后历次填表，一种填法是不写履行手续出狱，一种填法(写自传)是和薄一波、安子文、刘澜涛等一起出狱。再是在1964年填表，我曾问过华东局组织部部长罗毅如何填表，他意思也是含糊一些，就填成组织营救出狱。
(刘慎之口供)
这个罗毅，是组织干部，看上去也知道他们出狱的过程。从公来看，薄一波这些人也确实不是叛徒，工作也不错，从私来看，这帮人都是刘少奇的干将，没必要招惹他们，所以含糊一下就过去了。
刘少奇办的这件事其实也就是个“不妥”，方法不对头，和彭德怀的反党相比，属于小问题了。就算毛后来知道得一清二楚了，还能怎么样？开政治局会议批斗刘？
可是后来文革了，要打倒刘，那就不一样了，任何小问题都可以上升到“路线问题”，没问题我还可以给你找点问题，何况61人这个事情还有明显的破绽。在我看来，即使张闻天确实知道要登报发反共声明而且批准了，刘少奇的责任仍然比中央大，因为这是他提出并一手操办的。所以这事一打一个准。康老给红卫兵支招，也应该有毛的意思，否则康老不会单独招惹刘的。
61人之所以在文革成为冤案，有两个原因，1，这帮是刘少奇的人马，2，刘是文革的第一个目标。有这两层，无论66年之前毛知道多少，这些人的命运就已经定下来了。
通宝推：雪里蕻,家园 从雪里蕻的帖子看，陈云肯定是知道的 因为陈云既然都查到了有人未经党的同意擅自写反共声明，那这61个人写的是什么肯定已经查清楚了。
从组织原则上讲，既然陈云已经知道了，老毛应该在41年的时候也知道了。
至于做工作要完全符合组织纪律，事事都汇报，事事都请示，我想谁也做不到。除非他不做工作。这是欲加其罪何患无词。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那是78年调查的啊 陈云自己在有错必纠那篇文章里也说清楚了，他41年拟定关于出狱人员组织关系规章的时候，还不知道37年的中组部77指示。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哦，是这样呀。 弄了半天还是知道还是不知道。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 哦，是这样呀。
家园 其实这事前前后后有一些东西确实挺黑的 37年的中组部77指示简直就是为61人定制的。陈云够人精了吧，而且是党内出名的人精。37年底中组部长，到41年了居然还不知道有这么一个规定，这也意味着他还是不知道61人到底怎么出狱的。否则，41年的出狱人员组织关系规定中不会连类似的情况都不列入啊。
到78年才弄了一篇《有错必纠》把漏洞补上，嗯，“精神是一致的”。
37年毛泽东还在到处问61人到底有哪些，薄一波到底是谁。43年薄一波第一次见到毛泽东，然后说“把出狱情况作了汇报”，老毛说“中央负责”。问题就是，他给老毛说杨献珍起草反共启事了吗？
好了到整风审干了，44年陈云被调走搞财经了。接任中组部长是谁？彭真。审干时候写审查结论的是谁？安子文。
然后是其他人的审干，人说写上“跟薄一波、安子文一起出狱”就行了。薄一波咋出狱的？已经跟毛主席汇报了，毛主席说中央负责。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我赞同这个判断 兼赞同上gb0088的判断 gb0088:我觉得关键不在于毛知道不知道，而是刘们是不是主动说清楚
我觉得“知道不知道”这个问题还得细分。
一则是，从1936年到1966年，这30年之间，历年“党中央”相关人士有没有知道61人出狱的过程，知道多少？
二则，我认为同样重要，即刘在事前事后，在“党中央”知道之前或者知道之后，有没有就此事的关键节点对党中央做过公开的坦诚的组织程序上的交代。不然的话，如果只是36年之后的不同时期，刘或者相关人士找党中央的个人（而不是组织整体），多多少少透露一些，或者一次透一些甚至夹杂在工作汇报中，这又怎么算呢？
否则，说“组织上同意的”“中央支持的”始终是很含糊的，因为在“党中央知道此事但不知道具体操作”到“党中央完全清楚此事且通过了正式的组织程序”之间有太多的选项了。
通宝推：老老狐狸,金各,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
- 复 哦，是这样呀。
家园 所以说，老萝卜的分析还是有道理的
家园 我觉得关键不在于毛知道不知道，而是刘们是不是主动说清楚 从我看的这些材料来看，中央没有对这个事情做过一个彻底性质认定，所以61个人才会总是对这件事情耿耿于怀。
对于毛来说，即使在37年以后知道了这件事情，也不会对刘们做什么。毕竟他们当初不是叛徒，后来工作很有成绩，毛也需要他们做工作。但是这个事情也暴露刘们某种革命过程中的投机心态，或者说是小资产阶级革命狂热表现，从某种意义上说，对于自身的革命还不够彻底，还没有完全站在无产阶级彻底革命的立场上。这种现象，在中国革命中是很常见的，所以毛才一次又一次的整风。
如果说在37年以前，这个算错误的话，那么37年以后，刘们就必须面对一个是不是彻底向中央坦白，承认错误（相对于很多死在监狱里面的革命先烈，相对于刘格平），要求中央给他们一个性质认定的问题。当然，这样很可能使他们失去得到的权力和地位。
或者说毛在他们犯了错误以后，在这个错误还没危害到革命的时候，是继续信任他们，通过整风教育希望使他们意识到自己的错误，并给予改正机会的。
但是刘们一直没有承认错误。到了路线斗争激化的时候，文革开始揪出走资派的时候，这个错误就是不可原谅的了。事实上，这些人也确实是党内的走资派，一直的隐瞒是把他们打成走资派最好的证据。不是不报，时候未到，时候一到，一切全报。
通宝推：白玉老虎,桥上,发了胖的罗密欧,雪里蕻,南京老萝卜,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 类似的有潘 家园 总算能献花鸟，还有惊喜，谢谢。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 献不了花了，顶一下。 家园 有个说法叫“革命的同路人” 或者“民主革命派”，用来形容他们可能比较合适。
我猜有些人肯定会用他们为革命立了多少功来辩护，没错，他们确实是为49年为止的民主革命立下大功。但他们把这个作为资本，当作自己在党内、国内走官僚主义或者资本主义路线的依据，打了江山坐江山，那么他们自己就蜕变成为革命的对象了。
毛主席反复告诫全党要警惕变成李自成，晚年不惜粉身碎骨发动文革，意义就在于此。可惜的很，对照今天的现实，毛主席的这片苦心全部白费了。
通宝推：老调重弹,大溪水,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这帖精到！ 不是你“猜”，而是“客观存在”。建国后三十年，党内一直在与“官僚主义”做斗争，甚至于我们这个共和国的来源，您看我们推翻那三座大山，不也包括了“官僚资本主义”嘛。