五千年(敝帚自珍)

主题:当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 -- 沐右

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        • 家园 为什么老是看到用似是而非的数据忽悠呢?

          按照2007年世卫组织、国际控制碘缺乏症理事会和联合国儿童基金会的联合报告,成人的推荐每日摄入量是150微克,怀孕和哺乳期的妇女是250微克,

          上海的人均食盐消费量10-12克.也就是含碘200-360微克.占63.5%的话,也就是说剩下的36.5%占110-200微克.处于正常范围.

          也就是说,食盐里加的碘完全无用!!如何得出不吃碘盐当地居民就无法达到安全水平的????

          实际上很简单,碘盐是确保完全碘缺乏地区的人食用后也有足够的碘吸收,因此碘盐只要在碘摄入量占50%左右的就完全没有必要食用碘盐,如果在50%以下的话,那就完全是碘过量了.

          • 家园 提问

            这个人均食盐消费量10-12克或者6克,是全部氯化钠消费量(包括盐,酱油,味精以及其他咸味调料)还是仅仅包括盐?

            或者10-12克是前者的数字而6克是后者的数据?

            那么非盐咸味调料包括酱油味精等里面提供咸味的盐是加碘的还是不加碘的?

            • 提问
              家园 食盐的食用往往高估

              首先, 食物并不都是吃掉的, 1/3是倒掉的, 尤其是残汤;还有腌制食品, 最后的盐要被洗掉, 这个量非常可观。食盐的综合利用率--指进入人体大概只有60%弱;

              其次, 上海的外来人口太多了,实际常驻人口超过2300万,但一般统计人均消耗量还是用户籍人口,或者多一点, 加上办理居住证。

              第三, 上海有很多食品加工厂, 当然也进口许多食品。真的要计算需要计算其中的差额。以中国为例的话, 由于出口食品,实际国民食盐量也小于一般估算值。

              至于酱油等工业品, 如果食盐是全国控制且加碘的话, 不会超出这个循环。

          • 家园 不是很清楚你这个食盐的数据哪里来的

            我查到的新闻,平均每天食盐摄入量低于等于6克的,是62% (来源

            据市健康促进委员会办公室主任李忠阳介绍,本市居民健康素养的总体水平不高,成年男性吸烟率为55.1%,家庭人均日食用油消耗量达到39克,而推荐标准为25克-30克。 38%的家庭人均食盐摄入量大于6克,90%的市民尤其是青年人群体力活动水平不足,40%以上市民体重超标。

            据此我不认为上海人均食盐消费量在10-12克的说法是准确的。或者说食盐摄取量的分布比较宽,有很多人在12克以上?

            起码来说,有很多人的食盐摄取量并不像你说的那么高。

            你可以看一下《中国食盐加碘和居民碘营养状况的风险评估》的pdf文件(或者其他地方搜索这个题目),里面第五部分给出了各个地区尿碘水平的统计值。第四部分开头的地方,讲了尿碘水平的评价标准,儿童和成人低于100微克/升,孕妇低于150微克/升,就被认为是碘摄取不足。

            表7、表8里面给出了不同地区或者不同年龄段的尿碘分布统计,其中上海成人尿碘水平在0-50的为9.4%,儿童为7.4%,50-100的,成人为21.8%,儿童为14%。图2里面给出了孕妇的尿碘水平分布,上海孕妇尿碘水平低于150的大约有55%的样子。

            高水碘地区居民单靠食物摄入碘的量其实并不够。这是统计数据说明的,不是我拍脑袋说的。

            这些数据都是可以考证的。

            • 家园 我们先从逻辑上推导好不好

              首先,加碘食盐应该能满足高度缺碘地区的碘摄入需要.(对不对?)

              其次,如果摄入碘盐量占总体碘摄入含量的50%,那么表示不需要摄入碘盐.(对不对?)

              关于你给的PDF,首先我要说明的是,我在上海从5-6年前起就一直可以购买非碘盐,而且我周围的人群一般来说偏好食用非碘盐.所以这个PDF得出的结论就可以理解但存在极大偏差了.上海一部分人确实可能碘稍微不足,但这是食用非碘盐的常态,而不是食用碘盐后仍缺乏的极度缺乏状态.所以我认为以63.5%的数据表明上海地区的碘水平是基本安全的,非碘盐和碘盐共存是科学的.

              • 家园 上海不容易买到非碘盐

                我一同学甲亢,跑浦东好几个药店,最后在仁济医院买的,不贵,但并不容易买。

              • 家园 不好

                食盐的数据你总得给我一个来源,不能就这么过去,不是?

                实际生活里面的“高度缺碘”地区,并不是完全没有碘。按6克盐来计算,目前可以提供120到180微克之间,那么按上海地区63.5%的数字来推,每日从食物、水里获取的只有69微克到103微克。这个数字跟“WHO推荐成人每日摄碘150微克,孕妇或哺乳期妇女则为200微克。”比起来还有一定距离,并不能够满足人体的需求,加碘盐是必须的。

                按你说的上海“一直可以购买非碘盐,而且我周围的人群一般来说偏好食用非碘盐”,那么上海并不存在想买非碘盐买不到的情况。如果你说的情况是真实的,那么一个是对上海来说,放不放开没差别;另一个,上海那么多人缺碘是不是跟强制加碘的政策没有严格执行有关?

                • 不好
                  家园 给你出处

                  每天食盐勿超6克 上海600万家庭年内领健康盐勺

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                  【打印本稿】 【进入论坛】 【推荐朋友】 【关闭窗口】 2008年01月10日 09:08

                  这两天,闸北区彭浦镇爱卫办正挨家挨户为居民送限盐勺、限盐罐,帮助居民养成健康饮食好习惯。今年上海将向全市600万户家庭免费发放控制盐分摄入量的健康盐勺,以逐渐改变市民食盐摄入量偏高的现状。

                  世卫组织建议,成年人每日摄盐量不应超过6克。而最新调查显示,我国居民每人每日食盐量为12克。市疾控中心专家估计,本市市民每人每日平均食盐量在10克以上,食盐量偏高,导致各种慢性病患病率呈上升趋势。

                  此次发放的健康盐勺容量为6克,外包装上有健康提示:为预防高血压病,每人每天摄盐量应小于6克。家住浦东新区的马艳女士是首批领到健康盐勺的市民,她说,以前食盐摄入量很难掌握,现在有了健康盐勺,一家三口的用量马上就知道了。(

                  外链出处

                  因为我家也发了控盐勺,所以我印象中上海食盐摄入量在10克以上。另外,碘盐的含碘范围好像是最近才改的,以前是20-60微克,那样以40微克计的话,10克食盐的含碘量非同小可啊。

                  • 家园 好嘛

                    不同来源的数据之间差了这么多

                    也不知道他们怎么统计的

                    不过,即使日摄入400微克,量也并不高。再说现在上限降低了,并且大家已经意识到了吃盐多有害了不是?

                    • 好嘛
                      家园 我不反对加碘盐

                      而是反对不加分析地一刀切,在论坛上看到很多地方买不到非碘盐,我认为是不可思议的。

                      给某一个地方的民众普及一下碘的知识很难吗?

                      某些人再穷难道稍微贵点的碘盐都吃不起?

                      加铁的酱油同样如是。

                      • 家园 其实

                        碘盐的价格,要比无碘盐便宜一些

                        这是因为供应量的问题

                        知识的普及的确有些不到位,也许是过去一些年在这些方面的投入并不够,难为无米之炊。而且期望大家都能掌握相关知识,判断自己缺不缺碘,并不现实。愿意接受知识普及的,也只是人口中的一小部分。

      • 家园 何新还是有水平的

        这才叫真正的“履职问政”啊!

    • 家园 新京报的新闻《曹林:崔永元微博致歉体现求真精神》

      新京报的新闻《曹林:崔永元微博致歉体现求真精神

      一是写提案的认真负责精神。今年他虽没拿出提案,但一样赢得了公众的尊敬,因为他没有提案不是没准备,而是跑了很多家医院,包括以患者名义暗访,才发现情况很复杂,争取调研清楚后再拿出完整提案。为了自认为“最优秀”的提案,崔永元自称“玩了命了”。有时出国旅游,他让朋友引见当地的议员,了解医疗、保障房等情况。为调查煤矿工人的工作环境,崔永元跟煤矿工人一起下煤窑。

      二是他那种唯真而不唯上、不唯民意、不唯自我的求真精神。

      他不媚权力部门,比如尖锐炮轰垄断的电信乱收费,炮轰某些政府部门对提案的回复“回了跟没回一样”;不媚媒体,他说:提案是委员参政议政的直接工具,不能随便用来炒作。更可贵的是不自媚,当意识到自己错了时,马上坦诚道歉,比如意识到“美国洛杉矶手机费9.9美元包年”的数据错误时,他第一时间在微博致歉,并反思不能哗众取宠和信口开河。

      没写提案表明了他“写提案的认真负责精神”,“炮轰垄断的电信乱收费”体现了他“唯真而不唯上、不唯民意、不唯自我的求真精神。”

      《新京报》愣是要得!

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