主题：【原创】跟大家唱唱反调，替朱清时说句公道话 -- 简裕
- 复 学基础课
家园 要我怎么说呢。 基础课程，根本用不到那么多的分析处理方法。需要的是如何让学生理解定义，而不需要他发挥。以上基础刻的学生的水平，他们也不可能发挥。比如一个人的专业是数学，那么等他学完专业刻之后才具备发挥的能力，之前，在学高等数学的时候没有那个能力。就好象人在学走路的时候，前边的诱惑再大，也不可能奔跑，因为能力还不具备。
或者我再举例说，陈景润证明1+1=2，那么，是不是学习1+1=2的小朋友由陈景润来教，会最此有什么深刻的了解吗？不是，他们需要的是记住99口诀。
而且你还忽略了一个现实的问题，每一门的课程，都是有课时量的，真的光发挥了，可能到期末还在讲映射。
- 复 要我怎么说呢。
家园 大学生能等同于学1+1的小朋友？ 大学的“基础”课，虽然号称“基础”，本身也不是1+1=2那么简单的东西。大学生也不是小学生。思维能力迥然不同。你用看待小学生的眼光来看待大学生的学习，怎么说呢。
你认为学基础用不到多少分析处理方法，那是你的眼光问题，你看不到那么远，不知道顶层专家的方法。只学定义，不知应用，就是所谓的学而不思则罔，学到最后一团浆糊。
家园 那我就没办法说了。 如果你来比喻都无法理解的话，的确不能跟你说。
既然你说的那么言之凿凿，想必是有亲身体验了。来讲下好吗？你看说了这么多，你一直也就是说让牛人来带基础课有好处，举个例子么，牛人该如何用他高深的分析方法讲课的，也好让我学习学习，好不好？不要讲别的，《计算机基础》就好了。无论是文科还是理工科，反正都要学到。您应该有印象不是吗？
举例的方法很简单，一个定义，顶层专家该如何讲更容易让学生理解？
或者用我在另一个帖子里举的例子：
比如，我上物理课，给五年制的学生讲矢量和标量。如果按书上的念的话，对他们只能是催眠曲。也不容易理解，那我怎么办？我当时的做法是突然从兜里拿出5块钱，然后学生的注意力马上被钞票吸引了，全看我，或者说全看钞票了。然后我开始讲画在黑板上的受力分析图，跟他们强调矢量可以用平行四边形法则来计算。然后让他们想我们算钱的时候能否用平行四边形法则？不能，所以不能平行四边形法则计算的，就是标量。然后我再提问，时间是矢量还是标量？学生就能回答正确，而且知道原因。当然了，这样的类比是经不起推敲的，因为到底这个钱，能不能和质量，力量，温度一样算物理量？不太好说。不过这些学生如果会课后思考的话，就不会到我们学校来了，所以课堂教学效果是很好的。
这是我关于矢量和标量的讲解方法，麻烦你也跟我说下顶层专家如何讲的，举例方式就和我一样，说清楚面向对象，讲解内容，讲解方法好吗？
另外，有的大学生思维能力的确不如小学生，这是真的，有的学生脑子是死的，根本没有推理和逻辑思考的概念，这我在工作当中都是见到的，所以说话呢，不要太满，也不要想当然。
家园 那我问你 你讲了半天的矢量平行四边形运算特性，学生知道了什么叫矢量了嘛？或者说矢量和标量的本质区别是什么嘛？我们为什么要引入矢量这个数学工具嘛？如果以后在研究中，出来一个新的物理量，学生能知道这个量到底是矢量还是标量嘛？
你的教法最后只涉及到了矢量的运算特性啊。学生对什么是矢量多半还是一脑袋浆糊，虽然考试也许是够用了。
对于学生缺乏推理和逻辑思考能力，我倒是一直建议学校要开设一门逻辑课，必修。似乎现在没学校这么做。
- 复 那我问你
家园 您怎么看不清我说的话呢？ 我希望你也说下顶级专家如何用他们的顶级知识讲课的。同时给你举例怎么描述。
如果你学过物理的话，肯定会知道，先讲定义后来进一步讲解吧。这只是课堂上的一个片段。难道会有人连定义都不讲上来就讲不同点？
来，告诉我顶级专家如何讲课，我快等不级了。
而且我很奇怪你是干什么工作的？如果说你是老师吧，不至于连学生定位这个最基本的道理都不明白是不是？有的学生，他就是不可能学会高深的分析方法，只要知道怎么运算，对他们来说就够了，他们以后会去做技术工人，深奥的东西用不到，需要的是熟练掌握基本的东西。
我倒是一直建议学校要开设一门逻辑课，必修。似乎现在没学校这么做。你这个建议当然不会有学校同意，必修一门对大数人都没用的课程，屠龙之技。所以我很纳闷你的工作性质，看起来说的头头是道，但很奇怪，和现实脱节。
好了，不扯开话题了，还是那个问题，请教下顶级专家，眼光高的人，该如何利用他们的知识，他们的理解来教基础课的。
家园 费米这么个巨牛去教大学物理算什么？ 费米肯定是不会给社区大学里那些hopeless的undergraduate上课的
家园 试点就是试点 成功了就是全国性大学，即使失败了学生一样可以出去念书，算什么hopeless undergraduate。
而且社区大学请不到费米这种人，自然也谈不上不给你所谓的hopeless undergraduate讲课。但我知道，如果那些学生交钱去费米的大学课堂上旁听，费米一定是一视同仁的。这也是为什么美国著名大学如mit, yale 都会陆续公布其课程视频，有教无类。
- 复 试点就是试点
家园 说到头来还是生源的质量 费米愿意给孺子提鞋，前提是孺子对他做的东西感兴趣把。办实验大学就一步一步地来办好了。大学大学，关键是生源。名牌学校也不是一两天都折腾出来的。
大部分的自考的学生根本是不值得大牛门去教授的.
家园 是啊，所以现在不是一步步办么。 中国的事情和主政的人有关，所以朱清时慌慌张张先把学校搞起来。
大学招生，中国教育部也不会允许你一下招几百人，即使你把师资齐备了。所以也只有先那么点人试着。我估计以后肯定还会有变动。
另外，插句话，那个退学生的事情（把南科大推到风口浪尖的直接导火索），我看那个学生的自主学习能力够呛。我看他以后考上其它学校也一样会天天玩游戏，不知道要干什么的人。
家园 我看那个学生的自主学习能力够呛 我毫不怀疑你的判断，尽管我也对具体的情况知道很少。一般好的学生都是挑老牌子名校。
如果是自考的生源，那他们这些办学校的还是省点心把。
家园 反正我对南科大这个事情的主张就是静观 家园 尝试当然是好事情 反正失败了也是这些人买单。这年头能折腾做点事情总比光说不练的要强。
- 复 尝试当然是好事情
家园 失败了还要那45个学生用他们一生中最好的4年时光买单。 我和学生呆的时间长了，这种事情会让我很难过的。
而且，蚂蚁兄总是说国外的学校很乐意接收这些学生，你忽略了一个问题，国外什么样的学校愿意接受这些学生？还有，如果这些学生，没有出国会怎么样？
如果他们不出国，那么就没有人会承认他们的学籍，那他们该怎么办？南科大这是断他们的后路啊。
家园 没有忽略，可以是国外非常好的学校 或者一般的学校，但是导师可以很牛。
这些学生的亮点在于，一，会有强有力的推荐信。二，因为试点，对于学生来说就是一个巨大的挑战, 学校会比较看重学生在有挑战的条件下的反应。美国招生不只看成绩。
当然学生自己在大学四年期间一定要努力。象那位喜欢打游戏最后退学的，就算了吧。
如果实在出不了国，就看朱清时怎么搞，也许象香港科技大前校长说的，可以在更高学历搞联办。本科毕业了，挂到其它学校里继续读硕，最后拿学位文凭和南科大的毕业证。
试点的风险大家都清楚，家长心里明白得很。自己选择的这条路，自己就要刻苦用功，得拿出破釜沉舟的劲头来。瞻前顾后的，不要选择这条路。就象出国混的，基本都是一条不归路，选择了就没得后悔的后路。
家园 别傻了，他们根本就没有国家承认的学历。 你不要老是一相情愿好不好？没有国家承认的学历，怎么可能读研？或者按同等学力报名？那也要先能考上才行。而且复试还要加试的。