五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】中医有无医疗事故? -- 大红罗卜

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            • 家园 种痘中医是怎么解释的?

              为什么现在的中医扯各种五行八卦的,就是不好好讲讲种痘?

              除了种痘,还有发展出相似的应用吗?

              说来说去,种痘是很好的医学实践,但是中医无法了解它的科学本质,也就回避了对于种痘的解释,因此失去了理论飞跃的机会。

              种痘之于中医,也就是个尴尬的邂逅。

              • 家园 中医没有解释,我见过的只是医话

                我上面也提到了,种痘属于大规模的公众卫生事业,这方面中医欠缺极大。但也不能苛求于古人,这是要在工业化规模下才能形成的东西。

                邂逅的东西多了,强根土、井底泥可以治痈肿,因为里面有青霉素。

                千金方里记载了维生素B缺乏症的治疗药方。

                • 家园 总是邂逅,从不能解释

                  所以最终也得用现代医学的研究成果来解释以证明古代发现的正确性。

                  中医有实践,无实验,加上归纳得乱七八糟的理论。

                  不过命都是自己的,谁愿信啥就信啥吧。

                  • 家园 中医并不拒绝用现代医学来解释

                    问题在于现代医学解释不了。

                    譬如针灸,事实上美国本土也有针刺治疗方法,大概是2个世纪前吧,主要用来治疗腰部和臀部的风湿寒痛。上世纪70年代,提出神经门通道和神经路线理论用来解释针灸,但是近10年,这些理论又重新被怀疑,筋膜的固化理论和熵变现在已经能解释很多东西,国内不少针灸师大概比较容易接受筋膜和神经论。当然门通道理论,在哪些以疼痛为主的人来说,比较容易接受。

                    又譬如神经系统,传统都认为神经运算能力集中于中枢,但最新的研究又说,神经细胞本身就具备计算能力。

                    再举个例子,中医认为五谷为主,肉菜为辅,但几年前西方认为糖尿病不能吃米饭,淀粉含量丰富嘛。但现在又推翻了这个论调,吃米饭有助于糖尿病的控制和恢复。

                    现代科学远没到解释人体内部整体运作的关联性。从个体来说,中医以及西方的按摩、整脊(美国有自己独立发展出来的整脊手法)、替代医学等,是个非常合适的选项。在讲究科学和追究事后的责任的美国来说(其他国家也一样,譬如罗马尼亚、瑞士等地),为何这些手法和替代医学越来越走俏呢,在这所谓的现代科学统治下,不可思议嘛。反而在中国,这种思维的人很多,因为只是出于自己想当然的思维,而非医学思考。

                    注意我上面所说的中医等替代医学是一个选项,西医和中医,没必要分谁更重要,只有谁更合适。有些病症,譬如异物伤,中医治不了甚至必死无疑。但有些病症,西医检查啥事都没有,又或者西医治,只会越治越糟糕,更有一些西医根本就没法治:譬如卵巢囊肿、肌瘤、输卵管堵塞等,做手术吧还是会复发,甚至会建议割掉子宫,在这一段时间的台湾很流行,带来的问题也极大。不孕症吧只能人工受精...至于癌症,就比较麻烦,中西医学都还不能确实证明有效的治疗,个体医案很多,中医治愈的也不少的,西医手术治疗成功的也不少的。有西医得癌症舍手术而从中医治愈,也有中医从手术而舍中药存活到80多岁的。我现在在治的白血病 患者,很年轻,化疗了3次,头发全部掉光,脸色苍白,还不如刚开始检查出白血病时健康。时隔一段时间又要重新化疗,这么下去1-3年内肯定逐渐衰落的死亡。我也没有包治的能力,但至少目前气色、饮食二便、精神等好了许多。(这些在我中西医评估健康的标准的帖子里提及了)所以治癌就不好评说了,目前来说只看造化。

            • 家园 早就有了为什么没发展没推广?
    • 家园 对比同仁堂,三鹿,武田,同仁堂受法律约束吗?

      【日本武田制药隐瞒艾可拓致癌风险 美开出全球最大药剂罚单:90亿美刀!】美国路易斯安那州法院宣判,日本武田制药因隐瞒糖尿病治疗药“艾可拓(Actos)”存致癌风险,被处以60亿美元的惩罚性赔偿金。同时与其合作售药的礼来公司也被罚30亿美元。成为全球制药史上最大的一笔罚金。选药须谨慎!

      05年有媒体按患者数及治疗费推测破同仁堂要破产,结果一分钱不赔!数年后,三鹿产...//@Paul郑褚: 照这个赔法把同仁堂卖了也赔不起啊//@远离中医药:天朝巫药优良传统是【不良/禁忌/注意....尚不明确】;同仁堂早得知马兜铃致肾损,照样大卖多年,最后一分钱不赔,“按药典生产,要告就告中国药监!”

      对比同仁堂,三鹿,武田,同仁堂受法律约束吗?

      三鹿弄死的没同仁堂300年多吧,就这么破产了,同仁堂到一分钱没赔。三鹿命不好是吧,聪明点改称中药奶粉不就没事了是吗。

    • 家园 反中医也得反得有逻辑

      反中医没有问题,各人都有言论自由,但反得没有逻辑了,才是暴露了智商。

      中医当然有误诊。中医理论本身就不可能保证没有瑕疵,实践中医理论的医者水平有高低经验有多寡,想完全没有误诊是不可能的。

      几个老中医围着尸体望闻问切?
      这句话甚是可笑,一旦误诊就会死人?就算死了,问是做不到了,难道还不能望闻?即使是切,切脉是做不到,但按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,不都可以用来做鉴定?

      中医的医疗事故,当然也归医疗事故处理条例管着。没有人说中医被排除在这个条例以外。不知道你这个“法律在中医民事侵权中的缺位”的话从何说起

      如果我们稍微细心观察,就会发现这样一个有趣的现象,如果是病人到法院状告中医误诊,法院常常判病人败诉。
      没数字没真相,既然你“细心观察”了,那么请告诉我,这个“常常”到底是百分之几?这些个案例里,医闹又占了多少比例?

      最后举出的中医误诊的案例更是可笑

      该中医完全没有摸出这位中年妇女的「喜脉」,而是误诊为「更年期综合征」
      你确定「更年期综合征」是中医病名之一吗?哈哈。话说回来,我搜到了这个案例。医院的判决原文是
      法院判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。但满女士就诊时所述病症涉及的是身体不适。被告根据其病症进行诊断并开具处方,没有实施侵权行为,也未造成损害后果。满女士生育与被告的诊疗行为之间没有直接的因果关系,因此被告的医疗行为不构成侵权。
      请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

      通宝推:花大熊,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 你的逻辑和日本人胡扯南京的逻辑是一样的

        几个老中医围着尸体望闻问切?

        这句话甚是可笑,一旦误诊就会死人?就算死了,问是做不到了,难道还不能望闻?即使是切,切脉是做不到,但按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,不都可以用来做鉴定?

        望闻,按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,都可以用来做鉴定。 ------这样就可以做鉴定?法医还有西医都会跪求中医去做鉴定的,何必解剖化验。

        对了,同仁堂的龙胆卸肝丸用了三百年怎么没能鉴定出肾毒性啊

        法院判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。但满女士就诊时所述病症涉及的是身体不适。被告根据其病症进行诊断并开具处方,没有实施侵权行为,也未造成损害后果。满女士生育与被告的诊疗行为之间没有直接的因果关系,因此被告的医疗行为不构成侵权。

        ---请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

        判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。--请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

        -----你是说就医方式不包括中医吗,还是中医没诊断出人家怀孕非常正常?病人怀孕不知道不是错,看中医没诊断出来不是中医的错?如果她看西医没诊断出怀孕那西医有错,是这道理吧?

        满女士就诊时所述病症涉及的是身体不适。被告根据其病症进行诊断并开具处方,没有实施侵权行为,也未造成损害后果
        这法院的狗屁逻辑,漏诊人家怀孕了,造成严重后果-结果导致这位妇女延误了堕胎的最佳时机,最后给自己和家人的身心和财力带来损伤,她的丈夫还因为违反计划生育法规而被单位辞退。) 反而说是病人的错。

        • 家园 这么快就扣帽子了?

          望闻,按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,都可以用来做鉴定。 ------这样就可以做鉴定?法医还有西医都会跪求中医去做鉴定的,何必解剖化验
          怎么不可以?问诊记录,处方,剩余的药,询问也都是现代医学鉴定的一部分,不是吗?西医用解剖化验,中医用望闻,方法不同而已。况且即使解剖化验也经常不能解释死因

          同仁堂的龙胆卸肝丸用了三百年怎么没能鉴定出肾毒性
          关于这个事情,早就有人做出来调查分析。

          老祖宗使用了千百年的验方为何出了问题带着这种疑问,张伯礼等人在研究关木通致病机理的同时,又进行了细致的文献调研,结果发现,在民国以前的古书上,药方记载的都是“白木通”或“木通”,压根儿就没有“关木通”。关木通何以上了国家药典原来,上个世纪30年代以后,关东出产的关木通陆续进入关内,到70年代逐步在全国普及,而此时常用的白木通则由于货源较少,市场难见,这两种同名不同属的植物便被替换上场了,关木通在上个世纪70年代那个混乱时期进入了国家药典。据介绍,关木通为马兜铃科,含有马兜铃酸;而白木通为木通科,不含马兜铃酸,是安全的。

          肾毒性又是西医的说法,说某中药有毒,又有哪个西药没有副作用?中药不同炮制和配伍的方法就是为了降低副作用的。用西药过敏或者副作用致人死亡的事情难道少了?这些西药哪个没有经过药监局批准?

          判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。--请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

          -----你是说就医方式不包括中医吗,还是中医没诊断出人家怀孕非常正常?病人怀孕不知道不是错,看中医没诊断出来不是中医的错?如果她看西医没诊断出怀孕那西医有错,是这道理吧?

          我是说这个判决跟中医还是西医无关。要是她看的是西医,可能是同样的判决,一个字都不用改,如此你又怎么判断这个判决偏向中医呢?

          我不知道你这回复从何说起

          这法院的狗屁逻辑,漏诊人家怀孕了,造成严重后果-结果导致这位妇女延误了堕胎的最佳时机,最后给自己和家人的身心和财力带来损伤,她的丈夫还因为违反计划生育法规而被单位辞退。) 反而说是病人的错。
          这是另一回事,跟中医西医之争有关吗?

          • 家园 劝兄台一句,别跟这种人浪费时间了,不值当的
          • 家园 典型的拿无知当无畏

            西医是怎么证明的呢?双盲试验,讲白了就是吃了不死就是好的

            http://www.cchere.com/article/4047810

            连什么是双盲试验都不清楚,就出来说什么“就是吃了不死就是好的”,这是中医中药的标准吧,现代医学不是这样的,知道动物实验吗?中医有动物实验?还有临床一期,2期试验呢?, 中医现在也不敢做敢做随机双盲实验,你觉得是无知还是无畏呢。

            怎么不可以?问诊记录,处方,剩余的药,询问也都是现代医学鉴定的一部分,不是吗?西医用解剖化验,中医用望闻,方法不同而已。况且即使解剖化验也经常不能解释死因

            问诊记录,处方,剩余的药,询问也都是现代医学鉴定的一部分,不是吗?----还嘴硬啊,那你来说说中医怎么分辨人是死于心脏病,过敏,还是肾衰竭,肝衰竭?还是过敏引起的心脏病?

            问诊记录,处方,剩余的药,询问--不行的。不要无知而无畏了。

            解剖化验也经常不能解释死因---你以为这样中医西医就一样了?你说经常是多少?百分之多少啊,告诉你,没有解剖化验,中医百分百靠猜。

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