主题：茗谈（126）：庖丁解牛 -- 本嘉明
家园 谢谢你，你亲自证明了私有财产是可以侵犯的。 我让你找私有财产不是神圣不可侵犯的条款。你来一通法律条文，哪一段有“私有财产神圣不可侵犯”的表述？
神马叫神圣不可侵犯，你的明白吗？
我教一教你， 就是神仙和圣人也不能侵犯私有财产， 你们通过一些凡人的手段和程序，就可以剥夺私有财产， 这不是对“私有财产神圣不可侵犯”的最大亵渎？
我倒是想起来了， 美国打下来的加州，德州土地上原来的主人财产哪儿去呢？ 现在大部分土地都成了美国的国有或州有土地。原来due process of law就是枪杆子啊。
红军分土豪劣绅的土地，也要开大会，历数土豪的罪恶，最后才瓜分财产。照你的说法，这也是符合“No person shall be deprived of life, liberty or property without due process of law."
还亏你写得有劲，你以为我找不到大宪章的文本？故意放在那儿钓鱼的。不过谢谢你，你亲自证明了私有财产不是神圣不可侵犯的，足够的枪杆子就能够侵犯，合法侵犯。
通宝推：阴霾信仰,我们的田野,紫梁,mezhan,家园 宝真多啊 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 私人财产的确不可以被侵犯 文革时期私人财产被侵犯是不是合法的？不然为什么要退赔？
你通过没有具体分析，就来证明私人财产损失不可侵犯不成立。
大宪章规定不经过司法审判过程，个人财产不得侵犯，有没有问题？
你知道大宪章第39条？我看你根本不知道。
家园 你还是避开神圣两个字不提了 如果你找不到这两个字，请你去谴责一下那些装逼犯们。
合法私人财产当然不能侵犯，但提高到“神圣”高度，令人作呕。你还是不能回答，北美的暴徒（Fathers）为什么侵犯英王的财产，妄图独立。这有什么合法程序吗？
家园 纳税不给代表权，就是北美殖民地反叛的原因 你根本不懂西方的理念，装模作样来批判西方。
大宪章的根本目的就是要限制国王的神圣权力，不许国王胡作非为，包括限制国王随心所欲发动文革的能力。
关于中国，就是公众缴纳的税金用于何种用途必须公开，官员的财产来源必须公开，不可以得到“神圣”保护。
我才不在乎“神圣”这两个字，我关心的就是个人自由和财产不得侵犯，除非涉及个人犯罪和公众需要。
由于中国官员的财产来源大多数不干净，基本上是一个罪犯组织，所以没有必要对其资产进行保护。
家园 大宪章时还是封建社会早期，当然不会是财产私有制。 大宪章时还是封建社会早期，相当于商朝的程度。自然经济，当然不会是私有制。
私有制是市场经济的产物，市场经济就是通过货币进行商品买卖交换，只有私有制，东西分你的我的他的，才会有交换。
从另一方面说，只要是市场经济了，无论嘴上强不强调，就肯定是财产私有制。
家园 小声说一句，林肯 愿意也不是解放黑奴 人家是为了维护合众国不分裂，解放黑奴，那是搂草打兔子。
家园 香港财阀的去留有那么重要吗 ？ 中国现在不缺资金，国家还四出寻找投资机会，或者创造投资机会，而且国家的投资是以战略高度考虑，例如倡议的亚洲基建银行 。
香港这个地方，人口还没有广州的多，没有多少实业，没有资源，市场细小，所以没有多大的发展潜力。绝大部份的商业活动围绕着金融股票炒卖丶房地产相关行业，全都是没啥技术含量的第三产业 ～ 当然你可以反驳说炒股票外汇也是技术活。
香港财阀的优势在于是地头蛇，在香港或者可以呼风唤雨，可是离开香港这块地方，还有啥能耐 ？ 香港有哪家企业能在外国闯出一个商业王国来 ？别说王国，连像华为那种可以撼动老米跨国巨头的企业也木有。
香港财阀或者比起普通人算是人中豪杰，但也只限于香港本土，看看上京那帮老头和富二代，几乎全是地产富商，像郭台铭那样的实业家一个也没有。地产业运作简单，买地回来，向银行借钱建房，建成后开卖楼盘，资金回笼，不需要多少创意丶科技丶核心技术，也不需要考虑神马国家战略布局。
所以那些香港财阀要撤资，立马有其他人涌入填补他们的空缺，还唠唠叨叨个屁的姓社姓资，要撤请便。慢走不送。
家园 富人外流是事实，问题在于，是因为共党没有明文保护私产吗？ 还是说，富人在致富过程中本身就有原罪，害怕被“日后拉清单”？
往国外跑的原因多种多样，有想到国外淘金的，有为小孩上学考虑的，有看淡中国前景想狡兔三窟的，不全是阁下所说的共党不保护私产的原因。
资产的安全性，绝非简单的法律条文就能保障得了的。其实质还是在于国家政局的稳定，以及军事国防力量的实力。苏格兰公投前，英国也出现了大规模资本外流（讲好听点，不说逃），怎么解释呢？台湾也保护私产，为什么十年前两岸关系紧张时，岛内资金也是大量外流，甚至相当一部分台资还跑到大陆这个敌对方来了呢？
共党是流血革命上的台，不假，但这不是原罪，是功劳，是相对于绝大多数中国人而言的功劳。民国的历史，绝非果粉和当年离开大陆的富贾望族的后代所极力粉饰的那么美好，那是一个大多数人都极度绝望，贫富极度悬殊，秩序极度败坏的时代。共党只是顺势而为，做了它该做的事情而已。永远站在大多数人一边，永远保护大多数人的利益而非少数人利益，这是共党取得胜利的关键，也是共党至今不倒的关键。
回到香港，目前这个乱局，恰恰有部分原因是香港过于强调对私有财产的保护，无力实现社会财富的有效再分配，无法有效保障底层香港人的切身利益。法国，应该是资本主义的老祖宗了吧，人家面对危机，都敢征富人一半甚至一半以上的税，香港敢吗？香港特区政府，有这样的决断力和执行力吗？
姓社姓资，真的是皮毛问题。香港不会因为大陆明文保护私有财产就停止折腾的。那些在共党治下发家治富然后拧身就跑回头就骂的富人们，走就走了，随他去吧。反正瑞士银行已经在资本主义强国美利坚的压力下放弃了为客户保密的做法，天下已无资本的终极藏身之所了。
通宝推：李根,南人北相,snark,放牛郎,平淡是真,Juventus,ccceee,茉莉芬芳,三笑,陈王奋起,家园 富人移民带走的财富，其实远远没有一般人想象的那么重要 简单的说，一笔钱只有能够投入再生产，对于社会来说才是真正的财富。有钱人跑到加拿大，带去一个亿，但在哪个环境里面就像鱼上了岸，没有条件进行经营活动。这笔钱相当于埋在地下几万桶石油，世界上有油的国家多了去了，哪个是光靠多点石油能成为发达国家的？
上世纪初，大量美国女继承人嫁给欧洲贵族（美国人挺虚荣的，唐顿庄园就描述了这个事情），带去巨额财富。丝毫无碍于美国的崛起。往近里说，中国现在每年出境游净逆差1000亿美金，中国富人加上贪官再多，也带不来这么多资金外流吧？国家因为这个惊慌了么？
从这个道理就该明白为何加拿大这样的国家都不欢迎中国的投资移民。中国的投资移民，说是投资，由于文化和教育背景的原因，其实没有任何经营的能力。只会带一大笔钱去。这种钱对于一个迫切需要资金的小国，短期来说，可能有用处（副作用也不小，会推高本地生活成本）。对于一个大国来说，这种静止的，只能用于消费的钱简直是毫无用处。
简单的说，个人财富的流动，相对于社会资本的流动来说根本微不足道。一个公司注册资本3000万，每年差不多要做1个亿的生意，雇100个人，发工资每年大约2000W，采购原材料2000多万，交税1000万。钱在这种循环中才能带动整个社会的发展。要是这3000万之间拿走跑加拿大去，买个大house买几辆车，对经济有何作用？而社会资本的流动，是冲着地区和国家的竞争力去的。只要中国在整体上还有竞争力，那么其实对这种移民带来的财富外流不必担心。
通宝推：领班军机,家园 确实如此 我认识的俩哥们资本家，一移民大家拿，一移民流放地。说本质就是怕大陆发生剧变，给自己留条后路，本身在大陆继续原来的生活。移大家拿的公司一部分正酝酿上市，生意蒸蒸日上。为大家拿做的贡献估计仅是房产一套，孩子的教育都为美帝作贡献了。移流放地的哥们钱挣够了，移一下图个安全系数。移民监痛苦死了，说打个麻将也凑不齐。目前在深圳整天花天酒地，服务费都贡献给大陆了。
家园 其实富人总是倾向于跨国身份的 这样有利于抓住机遇发财。因为富人的平台已经和穷人不同了。当然，有一些富人的思想还没达到这个程度，而只是跟风。
家园 要理解跨国身份与富人外流 跨国身份与富人外流（或者技术人员外流），这是两个不同的问题。
国内有一些人属于既有外国国籍又试图保留中国国籍。这种行为就不是什么富人外流问题，而是跨国身份问题。
人员外流，对于一个地区和国家来说是逃离问题，是自身吸引力不够的问题。
跨国身份，对于一个地区和国家来说则是左右逢源的现象，是自身吸引力与跨越地区/国家吸引力相近时部分人员采取兼顾策略的表现。
这两个事情是截然不同的。
过去，我们习惯于从自身处于弱势地位的角度去考虑问题，现在这个思维方式应该改变一下了。
虽然我们现在不是最强的，但是我们现在确实也很强。
家园 兄台的答复非常中肯。 我身边就有这样的人，嫌麻烦办一个身份，想走就走，去哪儿都方便。
我只是反感有些人拿这一类正常的人员流动和资产流动当作攻击这个国家政治体制，唱空中国的借口。
家园 先花后宝。 土共如果还纠结于姓资姓社的问题，中国就不会有今天。