五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉:谈一下内藤湖南 -- 夜如何其

共:💬117 🌺538 🌵3
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页
    • 家园 这个问题的解决在于阶级学说

      直接掀桌子,不讨论中华不中华。历史的原因,中国革命初期,都是一班文科生在搞,他们的知识体系不得回避“中华”的概念。但是到了今天,这个已经没有太大意义了。所谓灭国灭史的谁因谁果的关系,完全可以不争论,而是彻底说没关系。中华概念的实际留存,除了汉语这种工具,基本就是娱乐性质了。其他不变,换个黄毛的主席或者国号改叫东郭、南郭、月本国,就给每月涨一千的工资,我看多数人不会有意见。

      通宝推:麦喀士,夜如何其,
    • 家园 不是缺大师,是因为朝廷的尴尬

      日本、韩国、越南等等,这些“小中华”的出现,是质问大陆,你是不是“中华”?你是不是继承了华夏的文化传承?

      你不当华人,我来当。

      -------------

      什么是华夏?

      华夏源于三代和春秋。

      三代和春秋讲究社稷,而《春秋》中很重要的一句话是“国之大事在祀在戎”。

      稷很清楚,就是田地,是财富。而戎是军事。

      那么什么是“社”?“祀”的是谁?

      现代人,不清楚,但是,古人说”社“和”祀“的时候,很清楚,你的祖先是谁?你的文化传承在哪里?你是遵照谁的规范来行为处事的。

      元以前,大陆上所有的国家或者朝廷,都来源于周的分封,比如宋、唐等国名都源于西周的封国。只要他们尊春秋,他们就需要遵守春秋大义,不遵守的,就是伪朝,就可以推翻。“胡人无百年之运”指的就是这个。

      元之后,都变了,这是直观的”祀“的断裂。

      那么文化呢?元没怎么管民间,但是毫无疑问遭到了摧残。

      否则的话,明”恢复中华“干什么?宋需要恢复中华吗?宋本来就是中华,要恢复中华干什么?

      清对文化的摧残更为深入,才有清末的”驱除鞑虏恢复中华“,但是驱除了鞑虏吗?”恢复中华“的任务完成了吗?

      军事可以失败,国家可以灭亡,但是祀不可断。古人说:”兴灭国,继绝世,举逸民,天下之民归心焉“,这话就是说,消失的国家,可以再生。

      元之后的明,可以恢复中华的。

      明朝,确实为恢复中华做出了巨大的努力。

      ----------------------------------

      那么清干了什么?

      清没什么好说的。断发易服、文字狱、大规模愚民、奴役天下。

      重要的是,民国和本朝的”祀“在哪里?

      民国,孙中山在满清灭亡之后,第一时间去了明孝陵。而他本人,则是一个基督徒。可以说”基督教的普遍真理与中国历史传统的结合“。

      但是,问题是,基督教是排他的,怎么结合?比如一个小小、又很基本的民俗问题,日历。公历以耶稣作为历史的0点。而中国传统的农历,则讲究节气与农业的配合。

      国民党选择了耶稣历,共产党也选择了耶稣历。

      这是一个简单的问题,类似这样的问题,很多很多,多到大家都麻木的程度。比如周六周日的休假与礼拜有关,源于基督教,中国没有这个传统,只有逢五逢十的”休沐“。——暂时不说这里的好坏问题,关键是休假的依据是什么。

      另外,伊斯兰教的节假日,他们毫不退让,这是对祀的坚持。

      本朝有个著名的口号,叫”马克思普遍真理与中国具体实践相结合“,换言之,以马克思主义为基础,来改造中国;能改造的,快一些,不能改造的,就慢一些,不要耽误了”改造华夏“的大事。

      所以,破四旧、烧家谱、挖祖坟、肢解宗族和民间宗教等等,都顺理成章了,因为那些都是封建、野蛮、落后的,而马克思则是进步的、高贵的。

      本朝的祀,源于苏联、源于德国、源于巴黎公社、源于马克思,进一步源于西方文艺复兴,源于基督教。gczy来到中国,是西方国家“祀”的扩张,与基督教、伊斯兰教的扩张类似。

      所以,当有人喊”振兴中华“的口号时,我就感到好笑,分明是西方文化在中国这块土地上生根发芽,分明是抛弃华夏,谁来振兴中华呢?振兴哪个中华?

      ”祀“在哪里?

      假如谁镇压了中国这块土地的平民,就可以宣称自己是”中华“,那么,”元清“都可以是中华,那么明和清末的革命党,都在闹笑话。

      中国人讲,家国一体,上面的逻辑应用到家族,就是说,杀了你的家人,占据你的家园和天地,我就是你家的主人,就是你家的祖宗。

      ——可笑吗?

      差在哪里呢?在”祀“,在文化传承。

      同样,以家为例,传统的宗族,有养子的说法,曹操的父亲曹嵩是曹腾的养子,袁绍过继给袁成,这些交接都也没问题。

      没问题的原因在于是得到了家族的认可,在”祀“的层面是没问题的。

      ------------------------------------------

      祀对所有的国家都很重要,

      中国周边,蒙古以成吉思汗为根,内蒙的蒙古人很清楚,中国是他们暂时栖身的国家,而文化传承在于成吉思汗。

      朝鲜、韩国很清楚,两个国家一个民族,没什么好说的。值得一提的,是韩国的基督徒过多,也许会变成与传统不一样的国家

      越南则追溯到炎帝。

      日本则讲究万世一系。

      这些国家中,朝鲜、越南,是很规范的华夏继承人。日本由于天皇的存在,自称体系。而蒙古继承的是漠北的传统。

      除了上述国家之外,还有内部民族,中国南方民族比如壮族、苗族等等,大部分继承的是华夏传统,甚至很多人都是源于中原,类似于台湾的国民党后裔,在中原战争失败后,流散到南方。

      西藏的”祀“很明确,自成体系。

      而回教的”祀“在中东,神权高于世俗的政权,所谓的平静只是暂时的蛰伏。

      今天的中国,最特殊的是满族,他们试图做的事,是以满代华,宣传满清入关类似于西周,所以他们拍清戏,上央视演讲,否定华夏文化,认为乾隆奠定了今天中国的基础等等。中华民族,是扩大化的满族,而不是扩大化的汉族,因为中华民族是今天的国族,其内核与国家意识形态一致,是排斥汉族的。

      同样,西方国家也有自己的祀。

      法国的“祀”在天主教,当法国人信天主教的时候,法国逐渐壮大,而当一部分法国人放弃天主教之后,法国在内部分裂中逐渐衰落。

      英国人信的是圣公教,美国人信的是抗罗教(新教),同样,当他们的国内信仰自由、信仰众多之后,内部分裂日益扩大。

      奥匈帝国、俄罗斯等,都有自己的宗教信仰,而一旦宗教信仰杂乱,国家必然衰落乃至解体。典型如南斯拉夫。

      反过来,如果宗教信仰单一,哪怕国家弱一点,也能维持住。

      ---------------------------------

      讲了前面的案例,回到题主的问题。

      题主说,“他讲的不全是歪理”。

      实际上,日本人,不足以继承中华,因为日本天皇万世一系,是独立于华夏之外的,日本是没资格继承中华的。

      日本人所谓的中华,是指的“元清中华论”,只要你承认元清是中华,那么,你就承认了“暴力可以占有中国”,你就承认了“杀你全家占你家园,你的家园就是我的”,那么日本的一切都是合理的,日本侵华所作的一切都是合理的。

      所有这些,包括抗战死了数千万人,无非是为了中华付出的代价。类似的代价,在元初、清初,汉人都付出过,那么,当日本人来的时候,汉人为什么不能支付这个代价?

      换句话,你中国承认,“蒙古人满人的国家是中华”,为什么日本人不能?完全没道理啊?

      那么道理在哪里呢?同样是改朝换代,汉唐宋明,与元清的区别是什么呢?

      在于祀。

      尊三代、尊春秋,是宋之前的中国,改朝换代没问题的原因,弱一点的,北魏是鲜卑人,但是在文化传承上,继承春秋,问题也不大。

      明更是没问题,所有的“回明”,最多也只是讲“回回保大明”,要说大明是回,只能是笑话了。

      反过来,无论是元还是清,其“祀”与华夏完全不一样。

      日本侵华,其选择的祀,首先是日本天皇,其次,采取的策略是殖民地策略,实际上日本人对中国人,与美国人对印第安人是一样的,比如在东北。

      日本的策略,遭到中国广泛的抵制,这里包括本土土著、以及本土皈依西方文化的人(如国共两党)。

      唯一与日本合作的,是满人,是巧合吗?不是。

      ----------------------------------------

      最后谈谈“说到底还是缺真正的大师”的问题。

      实际上,理解这些问题,不需要什么大师,读读古书(所谓封建落后的书)就明白了,历史书,几乎每本书都在写“祀”的问题,每个朝代、每个国家,首先都要讲祀。

      好吧,哪怕不读古书,看看国外也行,西方基督教国家、伊斯兰教国家,为什么对宗教信仰看的这么重,因为要解决“谁是自己人”的问题。

      祀,或者宗教信仰,解决了“我是谁”的问题之后,自己人要建立组织,建立一套行为规范。解决这个问题,西方是宗教文本,而中国则是广泛存在的典籍,尤其是三代春秋的典籍。之后,就是著名的“谁是朋友谁是敌人”的问题。

      所以,“说到底还是缺真正的大师”这个问题,是伪命题。

      因为这个问题不难,上述的简单几句话,就解决了这个问题。但是,在本朝,这个问题很难。

      因为本朝没有解决“我是谁”的问题,只是把这个问题隐藏在“救亡图存”的背后。

      换句话,本朝的“祀”在西方,而且是西方文化的一个支流,而且西方的边缘国家的选择,而后来俄罗斯也抛弃了这个意识形态。

      这里存在两个问题,其一,为什么要继承一个破灭的思想?其二,你选择了西方一个失败的意识形态,那么我选择西方成功的意识形态,行不行?本朝的意识形态,实际上无法面对这个问题。

      由于前面的因果,延申出第二个结论,就是,朝廷不允许真正的大师出现。真正的大师是要讲真话的,要讲逻辑的,只有这样,才能说服大众。那么,一旦讲逻辑,中国关于“祀”的混乱之处,就会暴露出来。

      --------------------------

      多余的话,中国能解决“祀”的问题吗?

      能解决,但是,这是一场革命。

      实际上,俄罗斯在苏联解体之后,第一时间恢复“东正教”的地位,就是因为俄罗斯人知道“祀”的重要。

      而目前世界上,“伊朗”是最稳固的国家之一,哪怕是面临巨大的压力,同样能稳定地生存下来。因为伊朗人说“不要东方不要西方,只要伊斯兰”,伊朗人曾在联合国批评美国没有民主,这是祀的重要性。

      中国呢?回归春秋与汉明传统,真正的“恢复中华、振兴中华”,假如继续象现在这样和稀泥,把满清当中华,那么日本也可以宣称自己是中华,发布《告十八省豪杰书》,日本征服中国,就是以顺讨逆。

      换句话,你承认了忽必烈、努尔哈赤的正当性,那么,这么正当的事,我干不得?

      正常的“祀”,建立正常的意识形态,直面历史和现实,才可能出现真正的大师,否则,只有宣传而没有学术。

      通宝推:乾道学派,阴霾信仰,死扛着,俺本懒人,赵美成,真离,夜如何其,
      • 家园 背过朝代顺序表吗?
      • 家园 明明毛泽东思想就在眼前,有些人就是视如未见

        如果毛还不是真正的大师,那么谁是?谁还配是?

        明明毛泽东思想就在眼前,有些人就是视如未见,叫嚷“说到底还是缺真正的大师”。

        毛泽东思想,上承湖湘学派,从张栻到王船山, 从陶澍、贺长龄、魏源、曾国藩、左宗棠到谭嗣同、唐才常,杨昌济,源流清晰完整,古今流传一脉相承,经世致用一以贯之。尤其是经历了长达几十年的中国革命和世界革命实践检验,死生翻覆,内外宾服。

        什么叫“祀”?承志而不失就是祀,兴灭国, 继绝世, 举逸民, 天下之民归心焉,舍之其谁?

        • 家园 国朝现在的尴尬就是:毛主席的思想能不提尽量不提

          国朝的中华民族的构建和毛的学派渊源是两件事。

          现在“祀”的是毛主席这尊“菩萨”,并没“祀”主席的理论。

          国内胆敢搞马列读书小组的,都会第一时间被端掉。

          理想情况下,是可以用马克思的阶级思想来构建新的中华民族。藏区这么搞特别成功,我们到现在还在享受毛主席那代人的遗泽。

          藏区的土改真是印证了老马在共产党宣言里面所说的:民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失。

          不过既然现在对于阶级斗争讳莫如深,那再要压制民族主义思潮就力有不逮了。

          在我看来,如果非要把汉族意识贬低为是一个被构建的概念,民国到本朝的“中华民族”的构建也是一种刻意的族群构建。

          真较真的话,中国几千年来主体汉族在文化认同感上带来的影响力,恐怕远远远远远远远远超过中华民族构建的影响力。

          沉迷于中华民族的叙事中,并对主体汉族的民族意识发动廉价的攻击来贬低汉族的民族叙事,但又去赞扬鼓励其他少数民族的民族叙事,这么双标地批发分裂国家的大帽子并不显得高明或优越,只会显得更LOW。

          • 家园 改开以前的历史文章还真没现在那么魔幻

            搞到连岳飞的地位都有清史学家去动摇,尚可喜、洪承畴这种该遗臭万年的人都变成民族英雄了。

            比如:范文澜的《中国通史简编》里面提到元清,用的标题是:

            第六章 外族侵占全国 社会衰蔽时代——元

            第八章 外族统治,严格闭关,社会停滞,西洋资本主义侵入时代——鸦片战争以前的清朝

            白寿彝的文章里面是这么说的:

            清朝政权是以满族贵族为首的中国地主阶级政权,满族贵族在所实行的各种制度、法令、政策中,除了阶级压迫的内容外,更是尽量制造民族差别,实行民族压迫和民族歧视,以利于其自身的统治。这个历史时期中国社会存在着两种大的矛盾,一是各族劳动人民和统治阶级的矛盾,实际是明末农民战争的继续和发展;一是以南明诸王为中心的汉族反清派地主和满族贵族的矛盾,这是明末以来明清统治阶级间内部矛盾斗争的继续和发展。因此说,清初的反清斗争既有阶级斗争的性质,也有民族斗争的性质。千百年来回族人民和汉族人民守望相助,出入相友,在政治经济上结为一体,在清初汉族人民的反清斗争中,回族人民也积极参加。

            话说少数民族的身份还真是好用,有关明末回族抗清就能毫不避讳地说:

            清军入关后,满族贵族疯狂占地,大肆屠掠,并推行民族歧视、民族压迫的野蛮政策给统治区人民带来了极其严重的创伤,更让洮州回民怀念明王朝的恩泽。

            满洲贵族建立的清王朝不仅与农民起义军为敌,引起了各地农民起义队伍的激烈反抗;它与国内各民族之间也存在着尖锐的民族矛盾。因此,不仅各民族人民举行了反清斗争,地主阶级中一些具有民族气节的官员和知识分子也投身于斗争之中。由于民族矛盾的尖锐和突出,许多反清斗争以拥立明王朝为号召,表现出“复明”色彩。

            查清军入关后开拓疆域的历史,清军占领的每一寸土地都是踩着各民族人民的头颅、踏着无辜百姓的鲜血走过来的,在这样残酷的镇压和野蛮的统治下人民的反抗是必然的,清军所到之处一片反抗声。米喇印、丁国栋的起义顺从民意,因而是正义的。

            满洲贵族夺取全国的统治权后,对汉族和其他少数民族实行残酷的民族压迫。各族人民不甘心做奴隶,反抗斗争彼伏此起,连续不断。满洲贵族虽然在北京建立了清王朝,但是它的统治很不稳固。明王朝的旧部属接连推出皇族搞“反清复明”活动,福王失败了,又推出唐王、永明王、淮王等来“复明”。当时,全国各地也不断发生反清起义。这些起义军并与明桂王为首的大顺军携手作战,给清军以沉重打击,即使已经降清的原明朝旧部,也纷纷倒戈。如顺治三年(1646年)驻宁夏清军哗变,杀死巡抚焦安民、清将王元、马德等。次年七月,清将王光泰反于郧阳,击杀提督孙定辽。是年年底,大顺军与南明军在全州大败清军主力,遏止了清军的南下攻势;与此同时,福建的明军亦围攻福州。顺治五年(1648年)元月,清江西提督、副总兵金声桓反于南昌,杀死巡抚、巡按使,江西各郡起而相附。同年闰四月,清两广提督李成栋起兵广州,总兵佟养甲被执。十二月,清总兵姜瓖起兵大同,攻克蒲州。这些起义,南北呼应,使清廷大为震惊。在此反清浪潮中,回回人米喇印、丁国栋在甘肃河西地区举起了反清义旗。

            链接:https://www.zhihu.com/question/417593306/answer/1445998986

            至于汉族嘛,多说几句满清的民族压迫和民族歧视政策,一堆分裂国家的大帽子就批发过来了。

            通宝推:陈王奋起,
        • 家园 毛泽东是伟大的马克思主义者

          毛泽东是伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家、战略家和理论家,中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者。

          以上,出于毛主席纪念堂。

          ------------------------------------------------------------

          据说毛泽东曾言:“予于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。”

          后来,毛泽东接受阶级论,称曾国藩是“地主阶级中最厉害的人物”。

          其实,后面毛对曾的评价,也是很不错的。

          换言之,假如毛没有皈依共产主义,那么他就是曾国藩的信徒。

          这样,你那套说法,倒有可能成立,可惜毛泽东背叛了自己的师门。

          --------------------------------------------------------------

          现在一说起传统文化,马上有人会谈到无数的儒家文人。

          可惜,儒家文人是弱者。

          弱者是撑不起中华的。

          弱者更可能的是跪在蛮族强者的膝下,充当臣仆,比如曾国藩。

          曾国藩评定太平天国,去见慈禧,见别人行礼,也跟着行礼,遭到了满人大臣的嘲笑——曾国藩是汉人,没资格当奴才,不能行奴才礼。

          这叫欲为奴才而不可得。

          奴才,或者欲为奴才而不可得,这些人,不可能支撑起华夏。

          • 家园 简单分析一下毛泽东思想的来源

            马克思主义只是毛泽东思想的一部分,代表不了全部。毛主席纪念堂只是官方修建的纪念设施,代表不了毛泽东,也代表不了毛泽东思想。

            我记得毛本人是主张死后遗体火化的,1956年就签下了关于火葬问题《倡议实行倡议书》,毛主席纪念堂根本就不是他本人的意愿,反而是叶剑英和华国锋坚持保留其遗体的。这两人是什么角色,懂的都懂,他们不顾主席生前意愿搞得东西太多了。纪念堂里的那些嘛,呵呵,打着红旗反红旗,挂着羊头卖狗肉的事我们都见多了,哄不了人。

            毛泽东一生的成就,立言立功立德都有,简单分几部分来说。

            文学诗词,诗词妥妥的都是中国货,马恩列斯压根一句都不会,传承自哪里不问自知。

            军事,马恩列斯的军事水平都是小学生,教不出毛泽东这样的大家。只有深深浸淫于中国古典文化中的人,才能结得出《星星之火,可以燎原》这样的硕果。星星之火可以燎原此句,就出自《尚书·盘庚上》:“若火之燎于原,不可向迩,其犹可扑灭?”而四渡赤水这样的战术神操作,也只有在中国军事史上才可以找得到前迹。至于农村包围城市这般神奇的战略,也只有中国人才会有。斯大林可是一直到中国革命胜利,才勉强承认的。

            政治经济,毛泽东初创共产党和社会主义国家,政治经济上很多做法效仿苏联的,这里都归之于马恩列斯。但是像合作社这些,显然都来自本国传承和实践了,毛爹是个白手起家的人才,毛家经营就搞过相似的操作,毛弟在安源也搞过工人合作社。而像支部建在连上和鞍钢宪法这样的创举,则是中国工农的实践创造与社会主义理论的结合,各自居半吧。至于其晚年频频用二十四史故事指点周恩来、王洪文、江青等人,实在是新中国建立不久,马克思主义治国经验也少,政治大事多要借鉴古籍旧事之故。

            哲学,中国传统文化里就没有哲学这一说,连这个词都是舶来品,那么毛的哲学成就可以认为主要来自马克思主义。但是没有哲学一说不代表中国传统文化就没有哲学,《矛盾论》就与易经的阴阳变化颇为相通,毛精通中国古典,要说其中没有中国传统文化的贡献,你敢说,我也要敢信,才怪。

            以上四大方面,两个全属中国本土文化,两个部分来自马克思主义。而从权重来讲,军事与经济并重,诗词与哲学相当。所以综上可知,毛泽东思想来自马克思主义的连一半都没有,来自于中国传统文化的,反而有大半。

            至于你一提到中国传统文化就马上竖起儒家文人这个靶子,不过是玩狡辩伎俩罢了,不值一提。

            毛泽东造反起家,用马克思主义这种二十世纪颇为流行的思想来树立旗帜,吸引同伴,这与中国历史上那些黄巾白莲的做法没啥两样。

            唯独不一样的地方在于,毛泽东有他独特的思想认识,由此指导他成功实践了中国革命。

            要说马克思主义者,难道二十八个半布尔什维克就不是马克思主义者吗?人家可是更为纯正的马克思主义者,至于毛嘛,钢铁同志可是一直表示怀疑的。

            只不过那二十八个半不是都不成吗,所以山中无老虎,猴子就成了大王,毛泽东这不就成了伟大的马克思主义者了吗?

            中国革命的成功,有多少是舶来品的功劳?还望慎思。

            通宝推:青青的蓝,真离,GWA,
            • 家园 组织,共产主义理想、公有制

              斯大林要求没那么高,毛主席是高。

            • 家园 你总结得非常好

              毛泽东思想就是马列主义和中国文化历史相结合的产物,是毛所领导的全党和全国人民探索和实践的过程,是流血牺牲、艰苦奋斗和自力更生的结果。

              现在,毛的理论和实践已经被全世界的许多国家和人民所认识和赞同。“中国式”的发展道路的成功,更进一步地证明了毛主席的英明前瞻和传世之功。

      • 家园 你所谓的西方国家的“祀”都源自他们的压迫者/征服者—罗马帝国

        罗马帝国选择了基督教,而基督教源自犹太人。同样,中国人选择了马克思主义,并使之中国化成为毛泽东思想,并在毛泽东思想的指导下,推翻了帝国主义的压迫,取得了民族的独立,成为当今世界唯一政治、经济、外交、军事独立自主的唯一非白人国家,说明中国人选择的道路是对的。

        马克思主义的核心本质是“辩证唯物主义”,辩证法是不是源自中国还很难说,退一万步讲,就算不是源自中国,它和中国的太极八卦思想是相通的,因为它们都是在讲,世界是对立统一的。学习外来文明为我所用,是优点不是缺点!当今世界所有强势文明,都曾借鉴学习过外来文明。你不能把吸收外来文明简单理解成变成外来文明的“一个支流”。

        中华文明自汉唐以后,就一直在走下坡路,不是我们的文明本质不行,而是由于种种复杂的原因文明体系生出了很多不好的东西,这些不好的东西影响了文明体系的健康。什么是糟粕什么是精华,确实考验当代中国人的智慧,但不改革全盘保留传统文化肯定是不对的。讲到对中华文明的传承和理解,哪个国家/民族做的比中国好?!

        • 家园 罗马帝国选择了基督教,很快罗马没了,留下基督教中世纪

          祀,是要解决“我是谁”的问题。

          当罗马人选择基督教,成为基督徒的时候,罗马就没了。

          同样,中国选择马克思的时候,也许中国与罗马一样,成为历史的遗迹。而中国人可能成为马克思的信徒,马克思是立不住的,可能成为其他神教的信徒。

          我不喜欢这个演化过程。

          我想追溯一下,我是谁?

          我抛出这个问题的时候,无数人觉得这个问题很简单。

          我要说,这个问题很复杂,是一个在传统汉文明基础上的重建过程。

          与罗马毁灭之后,基督教重建文明的过程一样复杂。

          换句话,明末亡天下了,这是当时一流文人的认知。

          满清灭亡了,但是并没有重建天下秩序。

          对于中国人来说,不要跪拜在西方文明之下,而是重建自己的文明,重建自己的天下体系。

          这是唯一的生路。

          因为西方文化,并没有给中国人留下生存的缝隙。

          懂的,就懂了;不懂的,还是不懂。

          就这样吧。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河