主题：谁了解上海制造的MD90的故事 -- donkeyking
家园 前两次都是人为因素的失误造成的 比如第二次,场压修正错误,直接导致高度表错误,造成飞机进场高度低,已经快接地了机组还以为早着呢,等发现已经拉不起来了.
第三次是旅客人为纵火.地面责任人员早抓起来了.但是为了稳定社会情绪,北方当时背了好长时间的黑锅.
家园 如果当年由国航接收这些MD82或90飞机，是否会获得比较好的效益呢 至少90年代中期，广大乘客还是很挑飞机和航空公司的。我估计现在北方航空公司的人，还在骂这些不争气的飞机呢。
如果把这些国产飞机先拨给国航使用，这些飞机是否会取得比较好的经济效益呢？毕竟国航的牌子硬，效益好，也许可以中和一些消费者的要求。不单是MD飞机，将来的国产飞机也可以先在国航试用，等到口碑好了，再向其他航空公司推广（国航的人可别拍我）。
家园 给北航是最佳选择，给国航才会被骂。 按照当时北航的航线、乘客数量，MD可以说是为他们量身打造的一样，而给国航，只有部分航线能用。至于会不会被北航的人骂，你可以到民航社区看看现在还有多少人在怀念MD吧。
家园 综合一下,以兄弟自己所知道的 1.在引进之初,至少大部分论证,如果不是全部,都是对B737评价比较高.但是,如同有兄弟讲的,考虑当时航空市场的格局,有关部门希望能摆脱波音一统天下的局面,于是大家返回头修改论证数据.当然是不是还有其它东西,就不知道了;
2.MD90项目后来半途而废,只生产了两架,卖不出去,原因是核算下来比从波音/麦道直接买还贵.最后好歹由北方接收下来,最终成交价格不太清楚.
具体到质量,至少是适航的,从技术角度来讲没有问题.
3.MD80/90都还是不错的飞机,与B737相比各有优劣,当然,总体上,B737好一些.
这里要澄清一下,我们通常说的波音737,是指737-300以后的型号,300/400/500为一个阶段,600/700/800/900为NEW GENERATION,习惯称B737NG.至于老的100/200型,有兴趣的朋友可以古狗一下,原来国内厦门和宁波各有几架200.
MD80略早于737-300,MD90介于传统型737与NG之间.由于在这个阶段内航空科技飞速进步,从客观上造成MD比相应的波音感觉要老,要差.
80/90飞机差距主要在发动机上,JT8D也好,V2500也好,都比不过CFM56系列.不客气的讲,当今恐怕还没有哪种发动机比得过CFM56.
尾吊发动机,优点是发动机离地高,不易吞杂物,同时离开客舱比较远,噪音对客舱的影响小些,当然也有缺点,例如要解决配平问题.
4.MD80系列生产了1200架,这个数字不算少,至今还有不少在美国,欧洲(例如意大利)的航空公司服役.
MD90生不逢时,94年通过FAA审查,95年服役,97年波音和麦道就合并了.
5.关于MD82的事故,实际上,中国民航历史上有过几个事故高发阶段,不少事故纯粹是由于机组或者机务人员失误造成的.如果统计一下,B737的事故可也不少,但不知何故,MD82背的黑锅多些.至于大连失火坠海,是人为纵火.
所谓国内乘客的意见,恐怕更多是社会原因.曾经跟老外探讨过,我的理论是:对中国社会而言,航空是舶来品,是奢侈品,是从高端逐渐向低端覆盖,所以人们是坐着桑塔纳盯着奔驰;对于西方发达国家,航空是从玩具,冒险,玩乐,游戏,一步步发展起来的,是从低端向高端发展,所以在美国你可以看到B737-200, B727,甚至C-47,仍然在飞,大家习以为常.这些问题是要随着航空的普及以及人民科学水平的提高来逐步改善的.如果真那么危险,我相信任何一个飞行员都不愿意拿自己的生命和那么高的月薪去赌博.
再有,一些东西是被国内混蛋媒体宣传出来的.我坐运七100的时候,同机也好几个老外.我坐CESSNA180水上(四座)的时候,噪音绝对大,空间绝对不如MD舒服,但是跟飞行员聊的很开心.
随便扯几句,不要为方家笑话.
家园 行家之言，花！ 尾吊发动机的好处很多，所以60-90年代的支线客机大多采用这个布局，像DC-9/MD-80/-90、Fokker 70/100、EMB-145、CRJ等，但是不利于发动机对机翼的卸载，机身拉长受局限，发动机的换型对机身重心也有影响，所以改进比较受局限；737的翼下双发在最初不是远见卓识的结果，而是用缩短707的机身和发动机4发改双发的结果，后来发现这个布局好处大大地，现在较大的支线客机都转向翼下了，像EMB175、DO728等。
不过我总是觉得，中国民航还是面向官僚和有钱人的，离为人民服务（尤其是为农民和基层经济建设服务）还差得很远。比如说，像苏-80这样的多用途飞机，相当于现代化的安-2，需要的跑道很短，运营费用低，大型尾门可以容易地装卸货物，也可以用于短途客运，用于开拓边远地区的通用或旅游航线是最理想的，为什么中国民航对这个一点兴趣也没有，只盯着“为国争光”的大飞机？
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏-80三面图
外链图片需谨慎，可能会被源头改试飞中的苏-80
- 复 行家之言，花！
家园 谢老大花,关于AN-2先进型 您在原来的贴子里也提过,这个实在与我心有7788,没办法更赞同了.本来一直想写点东西,但是缺少数据支持,搞不好就成了骂街.
运五我没坐过,估计噪音小不了,而且没有空调,但是保时捷敞蓬跑车,开到250,噪音肯定更大,更不爽.
以目前经济发展水平,先进型(双发,活塞或者轻型涡桨发动机,倾向活塞)运五类飞机,采用密封更好的客舱,加装空调,采用宽大的座椅(争取要达到SAAB-340的水平,至少不比B737窄小),采用低速性能好的气动布局(不排除双翼),争取尽可能大的货舱,并能方便地改轻型货运型,30--40座,巡航速度300公里左右,典型航线300-600公里,发动机要求有较大的剩余功率.
这样的飞机,以航空工业目前的能力,完全可以很快研制出来,同时,飞国内航线,只需要CAAC适航即可,周期大约3--5年就可以投入航线,对于欠发达地区,尤其是山区,或者发达地区,完全可以同高速火车竞争,甚至汽车.
同时,更重要的是,要有相应的宣传手段,向人民普及航空科学知识,打消人们的顾虑.
"为人民服务"说起来容易,有时候做起来也并不难.
家园 如果定位于面向进城的农民商贩和返乡的农民工，舒适要求并不是太高的 这样可以大大降低飞机和运营成本。即使是旅游的人，也有休闲型和探险型的，后者对舒适要求也不高，噪声和振动反而是一种刺激。愿意到偏远农家粗茶淡饭，也会愿意在旅途上牺牲一点舒适的。加拿大北方小地方有Beech King Air甚至DC-3，飞过的人大谈体验。没有坐737甚至777大谈体验的。如果要提高噪音和振动标准，技术也是现成的，掏钱就是了。中国民用航空工业“大事干不了，小事不愿干”的余毒还是未消，对于这样现有技术完全可以做到的东西不屑去做，成天想念“要是运-10不下马就会如何如何”。
家园 这想法并非是只有飞机那样简单. 西北气候变化比东部更复杂,气象,导航,机场,地勤保障,救援,不到位,恐怕飞机掉下来就比车祸都多.
北美的条件是国内比不了的,这里有超过三千个民用小型机场.国内有多少? 再者飞机发动机的维护比汽车复杂多了.国内是否有那么多的人力?
不过再过个十来年,可能就会实现 了.
家园 “北美有超过三千个民用小型机场” 不知道算没算所谓air strip，只有一条不长的土跑道，有的在草原上，有的在森林里，有的在湖边，除了有限的随机保障，没有任何地勤支援，只有所谓的bush pilot在这些跑道上起飞着陆，用的都是小飞机，赛斯纳、Piper、Beech之类的，虽然做的买卖不一定都是好事情。加拿大北方的气候绝对不会比中国西北强很多，尤其是冬天。活塞式发动机的螺旋桨飞机的维护并不比现代汽车复杂，涡桨的可靠性比活塞式更高。北美飞行员在20世纪30年代就能做到的事情，中国飞行员在21世纪还做不到吗？
家园 老哥，主要是政治因素。你想想，连热气球都管得这么严， 何况飞机？犯罪分子用来走私怎么办？来视察工作的领导的安全工作不是更麻烦了.
家园 完全同意
家园 hehe, 昨天刚刚有人带我飞了SkyHawk175, 所有人都是 带耳机通话的，你和飞行员也应该是这样吧。
家园 你可以去问‘沈图’这个狗娘养地 ［给我的感觉是，那几年民航只对波音感兴趣。］ 你可以去问‘沈图’这个狗娘养地，咱们国家的飞机工业都是他搞的才有今天的惨状。这小子和中情局与波音合作卖了中国三十年地发展时间。