五千年(敝帚自珍)

主题:你怎么看北京的2元地铁票? -- 老瑞

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家园 北方除了北京,就似乎没有经济程度接近的城市和地区了

这样大家为了寻找好的就业机会都只好往北京市区挤,进的多,出的少,人口越来越多。

建议北京市区周围开辟远点的几个居住区,开通快速铁路,用提供月票的方式来降低实际票价,也修几条免费的短途高速公路,只用来跑客车,不准货车用,利用房价,就可以疏散部分人口到外地了。这部分在北京市内工作,在市区外生活的人口消费水平应当可以部分带动当地的经济发展。

以前我参与房山良乡卫星城的规划,当时我们就认为由于缺少便利的交通措施,虽然房价非常便宜空气好物价低,但是不会有多少人去居住的,后来的事实也是如此。现在北京规划建设从房山到右安门附近的铁路,就是接受了这个教训。

家园 你的想法可能不行

也修几条免费的短途高速公路,只用来跑客车,不准货车用

北京现在是小轿车(公车和私车)太多,多宽的路面都没用,从昌平进京的高速路,上下班期间堵得还是很凶的。货车倒是不特别多。

良乡好象房价房租已经起来了。实际上更远的涿州(属于河北保定)也起来的,不过还是有差距。但问题是坐车到北京的时间和费用(涿州到北京作公交917支4要15元,打卡是8折,也就是12元)。除了轨道交通以外,北京一带的道路上下班期间都挺堵的。

我感觉,现在北京轨道交通利用的不好,非主干的铁路线(比如到怀柔密云的铁路线都废了,到那里只能作大客)根本就没有利用,相当可惜。

家园 周围好几个部队大院,你怎么会想到研究生院?

那才是个什么屁小单位啊,连占了原址的高能所都比他有名。

俺们当年在大学部时,曾经到隔壁国防大学?大礼堂看电影,经常有好的经典战争片啊。拿着学生证,张口叫老师,卖票的女军官从来高抬贵手。

家园 说的精辟!
家园 地铁就是国防工程

国内的“中心城市”,只要地理条件许可的,都要发展地铁

家园 支持草纹!俺也纳税了,深圳的地铁怎么不降价呢?
家园 地铁这样的公交设施应该让尽可能多的市民享受,

这也是增强对一座城市眷恋的方式。

家园 说地铁亏本就是个幌子,本来就是政府投资兴建的

运行费用和维护费用绝对是可以从车票中赚回来的。北京地铁为例2005年运量6.78亿,2007年上半年大约220万人每天(合8亿人次每年)平均一次地铁消费至少3元(据说是3.6元),合2.5亿人民币每年(有月票的是少数,合计20万张)。

这么多钱,合理应用的话,绝对能够维护现有设备+人员工资:

北京地铁客运公司3015人(2004),地铁可能还有其他的公司,我不了解,但是这个应该是最主要的了。很多老职工的收入甚至不到2000元每月。

北京财政2007年收入预计超过1400亿,拿出一部分来兴建地铁应该是应该的。

家园 应该是地铁线路规划带来沿线房地产的回报率提升

足以弥补地铁本身的亏损和盈利的需要。房地产现在的大头在土地出让金上。这一块国家完全能控制。并一定能占有大部分利润。预决算能通过在立项前就应该做过核算应该不存在项目本身的亏损了。所谓亏损应该是指管理费用和营运费用与票务收入,广告等营业外收入。是不是能持平或者有收益。

家园 所以建设费用政府应该负责

所以建设费用政府本应该负责。

但是公交作为一个公司,有其财务和账目,象北京地铁这样,运行费用完全可以通过车票解决。

家园 全国人民补贴北京的结果。
家园 还要考虑成本

上海造地铁的成本比北京高不少

家园 以前北京开亚运会,全国捐钱

那时候我还读书!学生也要捐款。现在广州开亚运会,也没见全国捐款。

家园 这个倒不能完全拿来类比,因为政府财政状况和20年前完全不同。

这个倒不能完全拿来类比,因为政府财政状况和20年前完全不同。

家园 能坚持多久,我们拭目以待。

别忘了当初宣称3年内不取消地铁月票的,管理当局翻脸永远比翻书快。

技术上来说,北京地铁设计运力过小,既没有能力承担特大城市干线客流,也无法实现盈利(运力×票价=可能实现的最大收入 < 运营成本+折旧)。注意中国没有盈利的地铁,上海地铁盈利是因为不计算折旧!!

换言之,这些地铁线路是不可自持的公交系统。运力小当然还有其他一些副作用,此处就不展开讨论了。

举个例子——5号线通车即饱和!早高峰天通苑发车,第二站已经没坐。而天通苑入住人口仍然每年数以万计的持续增加中……

PS:运力过小这一问题,全中国地铁设计都这个毛病,到不是北京自己个别,全国城市交通思路走错的一个例子而已。

所以,北京地铁吃财政补贴是肯定的。只是吃多吃少的问题。2元一票制,将进一步恶化地铁公司收支状况和乘车环境。不要忘记,95年票价从0.5元一下涨到2元,就是为了限制汹涌的客流——弱小的地铁系统承受不了~

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