五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】熟牛奶?生牛奶?巴氏灭菌法的争议。 -- 石头布

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家园 什么叫做缺陷?

病源菌和宿主之间本来就是在进行进化竞争,这种竞争的结果导致

1.没有无敌病源菌,因为过于无敌就等于加速抗性宿主的筛选

2.没有百毒不侵的宿主,把上面的理由倒过来就可以了。

这种竞争造成的局部优势,被你理解为缺陷。那只能说所有人都有缺陷,只不过缺陷不同而已。比如简单点的例子:亚洲人就比欧美人更加抗流感。既然大家都有缺陷,那采取灭菌有什么不对啊

家园 有这样观点的人就是深绿了

无论你是否承认。

至于适者生存么,你首先提倡应该喝raw milk,然后说得了病是个人问题。不就是说这些有“问题”的人就应该得病么?难道不是在讲适者生存?还不承认?

不要避重就轻,我前面问了你很多问题了,你还没回答呢。

家园 又是一个据说

据说巴斯德承认细菌不是原因,而且还是临死前

怎么听都和什么爱因斯坦承认上帝存在一个调调

真要忏悔,也不能光老巴一个,说道讨论致病菌和病的关系,另外有一个人,细菌三杰的另外一位:科赫,更有权威

家园 你把它具体化了一些,也好。

没有百毒不侵的宿主,

是的。但这不等于说人人都一样。有人百毒九十九不侵,有人百毒九十九能侵,后者就是我说的有缺陷的。

当然这缺陷不是不可改变的,有的只是营养不良造成的,或者环境污染。

有的人一听到"缺陷"就往政治上扯,还扣大帽子,神经绷那么紧不累啊?

家园 so what?

没有人百毒不侵,所以所有人喝未经处理的牛奶都有风险

至于扯政治,您专著科学本身么?您不是也上来就扯什么商业利益么?还搞一段据说的忏悔

家园 那就看看喝生牛奶惹的祸

http://www.cdc.gov/healthypets/cheesespotlight/cheese_spotlight.htm

美国疾控中心的相关网页

列其中一小段

2001: Outbreak of Campylobacter jejuni infections from drinking “raw” or unpasteurized milk.

2003: Outbreak of Listeria monocytogenes infections from eating unpasteurized queso fresco (a Mexican-style soft cheese)

2003: Outbreak of Salmonella infections from eating unpasteurized queso fresco.

2004: Outbreak of E. coli.O157 infections from eating unpasteurized queso fresco

家园 这是一个优化课题。

营养不良可以造成免疫低效,导致疾病。而杀菌处理过的牛奶缺少原牛奶的酶,减少了营养吸收,可能削弱免疫系统。所以,杀菌还是不杀菌,并不是非黑即白,象你想的那么简单。

这可不是我的观点,你去查raw milk 的资料,不要想当然。

家园 想当然

我在下面已经列了关于raw milk的资料了

倒是您,到目前看到的都是您自己说出来的言论。

作民科也要严谨点

家园 喝生牛奶是致病原因?

单列一方的资料不能算严谨的态度吧?

喝生牛奶是致病原因?古代那些游牧人不都死绝了?还是都病恹恹地?还能生龙活虎到处抢劫?

家园 游牧人人口增长慢得很呢

平均寿命才多少?

你以为真的都是生龙活虎?

家园 我不知道你是

送牛奶的,得罪啦:)just keep walking the milk way :)

家园 畜牧业的能量流程是

游牧人人口比农业人口增长慢不假。但那与生牛奶无关。

畜牧业的能量流程是太阳->牧草->牲畜->人,有两个中间环节。而农业是太阳->庄稼->人,只有一个中间环节。所以畜牧业生产食物的效率远远低于农业,从来都不能支撑大量人口,饮用杀菌牛奶也不行。

至于游牧人人口和农业人口那个更生龙活虎,不是地球人都知道吗?平均寿命如果比农业人口低吗?我只知道好饮酸奶的高加索牧羊人是出 了名的长寿。

家园 del
家园 你到底在搞辩论还是谈科学问题

1.至今为止我没有看到你引用任何你所提到的资料,听到的只是“据说”,“你可以自己去查资料”还有在别人列出资料后的“只列单方面资料”。我很怀疑你是否读了我列出的资料

2.你到底讨论什么命题。从最早的致病菌其实不是致病原因,其实是人生病,到现在的生牛奶喝了会不会生病。你不断在那里变换概念

3.你喝过生牛奶么?我没有,但是我在养牛场喝过非常新鲜的牛奶,还有所谓的牛初乳。养牛场的人都是煮了以后给我们喝的。你保证游牧民族不做相似的处理。如果按照你说法生牛奶啥问题没有,他们为什么会开发出奶制品的加工技术?

家园 这都哪根哪呀!当笑话看好了
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