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主题:中国高铁网,民航的噩梦? -- 八百工分

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家园 中国高铁网,民航的噩梦?

4月18日,全长1318公里,时速为300—350公里,总投资2209.4亿元人民币的京沪高铁全线动工。届时,从北京到上海只需5个小时。预计五年后全线建成。据铁道部有关专家的说法,将来最密集时将每3分钟发一班车,基本上京沪间的高速铁路运输可以实现公交化了。媒体报道票价很可能为600-800元人民币。

以这样的高速和密度和票价水平,可以预见,五年后,民航京沪航线从时间、成本和“安全性”方面,都将在京沪高铁的竞争下全面败退,很可能除了中转航班外京沪间的航班全面取消。

京沪、京穗、沪穗应该是目前中国航班最为密集,经济效益最好的航班线路。这三地的机场也是在向着中国最大的三个枢纽机场发展。但未来不可避免地也向京沪航线一样面临高铁的全面冲击。

武广客运专线,早已全面开工。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

武广客运专线配套的长沙新客站。

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投资超过100亿的广州新客站

武广线全线约989公里,设计时速250公里/小时,最高时速320公里/小时,投资总额930亿元人民币。

广州到武汉全程不超过5小时。

目前在建的还有京石、将建的有石郑、郑武。最终北京和广州之间也将由高铁连接。如300公里时速,广州到北京8个小时可以到达。

中国计划中的高铁:

1 部规划建设的“四横四纵”高速铁路客运网骨架为:

1.1“四纵”客运专线

(1)北京—上海:全长约1318km,纵贯京津沪和冀鲁皖苏四省,连接环渤海和长江三角洲两大经济区。

(2)北京—武汉—广州—深圳:全长2260km,连接华北、华中和华南地区。

(3)北京—沈阳—哈尔滨(大连):全长约1700km,连接东北和关内地区。秦皇岛—沈阳已于2003年建成。

(4)杭州—宁波—福州—深圳:全长约1600km,连接长江、珠江三角洲和东南沿海地区。

1.2“四横”客运专线

(1)徐州—郑州—兰州:全长约1400km,连接西北和华东地区。

(2)杭州—南昌—长沙:全长约880km,连接华中和华东地区。

(3)青岛—石家庄—太原:全长约770km,连接华北和华东地区。

(4)南京—武汉—重庆—成都(宁汉蓉):全长约1600km,连接西南和华东地区。

可以想见,高铁网建成之日,就是国内民航业噩梦来临之时。

面对高铁的竞争,民航将何去何从?

家园 您可以看看高铁的车站都建在哪里
家园 说说广州新客站吧

别的不知道,广州新站在番禺大石附近,目前这里上华南干线到市中心快的话十来分钟。有地铁三号线接驳速度更快。

新客站还将与珠三角的城际铁路接驳,高速铁路、地铁、城铁有可能实现公交化无缝接驳。在这种情况下,对珠三角的出行者来说,看不出广州以北高铁未来可以通达的一千公里以内的大城市,航空还有什么优势。

家园 票价没有优势

京沪之间打折机票,加上燃油和机场,也就是这个价钱了,除非火车站比飞机场距离市区要近很多,这样在出行成本上火车还是好的。

但是这次上海站是在上海虹桥,呵呵,这下站址优势也没有了~~~~

而对于不计成本的出行来说,自然还是飞机更好。

家园 如果石油价格继续上升,高铁继续提速

航空公司可能就有竞争问题吧。

这样原来支线小飞机反而会有机会了。

家园 高铁的速度应该不会再高了啊,呵呵

在上去就是磁悬浮的等级了,所以350的时速应该是最好了。

但是从油价方面,主要还是看上升空间,其实我觉得,长远来看,我是说以10年20年来考虑的话,原油真正的供求紧张,我想是不存在的,现在这个价格,应该是炒作因素居多了。毕竟五年后高铁建成第一条,等到形成网络了,怎么也得十几二十年后了,呵呵。

支线小飞机为啥会有机会啊?呵呵,是因为支线上面不会有高铁存在吗?

其实如果有高铁的话,对短途飞行的伤害应该是更大才对啊,呵呵

家园 大飞机在京广航线还有可能得到足够客运量,在京沪航线就可能困难

但支线飞机还是有机会在京沪,京大航线上生存的。如果做到每半小时发一航班,还是可以得到一定客户源。要是每5分钟发一高铁,大飞机基本抢不过支线飞机。

随着高速公路网的完善,600公里路程的普通客运交通将由汽车覆盖。1000-3000公里的普通客运路程由高铁覆盖。5000公里以上由干线飞机覆盖。支线飞机在600-3000公里有一定市场。

支线飞机的航程基本上都在3000公里左右,可以覆盖整个中国。

石油价格是不会降下来的,需求的绝对值在那里。想想中国的汽车增长速度就可想而知。

家园 2007年,法国高速列车达到时速574公里/小时纪录

法国高速列车3日在行驶试验中达到574.8公里的时速,打破了1990年由法国高速列车创下的时速515.3公里的有轨铁路行驶世界纪录。

  此次破纪录的试验列车被命名为“V150”,意思是实现行驶速度超每秒150米,即时速540公里的目标。“V150”列车于当地时间3日13时在刚刚竣工的巴黎-斯特拉斯堡东线铁路264公里处启动。启动10分钟后,列车首先达到时速515.4公里,打破了法国高速列车保持了17年的世界纪录。在行驶73公里后,列车时速达到574.8公里。

  这次试验由法国阿尔斯通运输公司、法国国家铁路公司和法国铁路网3家机构联合进行,目的是显示法国铁路运输实力,验证有轨列车最新技术的可靠性,增强法国铁路运输领域的竞争力。

家园 飞机对比高铁,得在1000km以上才有优势的。

当然,讨论这个的前提就是油价继续上升了,虽然我对此并不报太大希望,如果油价不上涨,现在的飞机折扣后的价格对比高铁并不吃亏,而且还有速度优势,呵呵。

飞机在1000km的短途,肯定没什么优势,就算没有高铁,现在的和谐号也比飞机好,和谐号再提速一下,1000km基本上也就5,6个小时搞定,但是飞机的两头机场的时间就要1个小时至少,飞行1个半小时,再加上机场比火车站遥远,连时间优势都没有了。

可能我理解有误,你说的支线飞机有前途,是指的飞机而言,不是航线而言吧?从飞机的角度说,自然是小飞机飞中长线,班次多比较好。

但是从航线上讲,我是觉得,现在定义的很多支线航线,如果高铁完善起来,和谐号也覆盖比较广泛的话,那么前途是不太看好的,呵呵,当然这也是基于铁路距离城市距离较近的设定下了,现在高铁居然在上海虹桥~~~至少我是不会选择高铁了。

家园 高铁对飞机还有时间灵活性的优势

比如每5分钟发一列高铁使得旅客可以当场买票,感觉方便。

美国波士顿-纽约-华盛顿DC有穿梭航班,每小时出发一次,有两个航空公司经营,这样时间错开,相当于每30分钟发一次航班。机型是737.乘客均为商业乘客和紧急乘客,不必预约定机票,刷卡即行。

由于波士顿到纽约到DC的高铁因线路关系(最高速在某些路段可达150英里/小时,10分钟左右),平均时速是90英里/小时,所以没有竞争优势,高铁车站在波士顿和纽约都在市中心,与地铁连线。

但高速公路在城际交通有优势,这里指波士顿-纽约,纽约-DC。

家园 呵呵,这个速度会是运营速度吗?

如果是,那飞机惨了~~

不过现实的讲,进入400km时速,现在看起来还是用磁悬浮比较保险啊,如果真的是法国人的高铁运营速度比磁悬浮还高,嘿嘿,那我们的沪杭磁悬浮,真的是自己打耳光了,趁早不上为好

家园 所以我觉得长线路的小飞机是有生存空间的了

1000km以上的多班次小飞机,在两个重要节点之间,如果能做到半小时一班,那是有竞争空间的。

不过高铁的站点,能沿用现有火车站么?如果离城市比机场还远,那就没什么优势了。

家园 上海虽然是虹桥,但是虹桥已经开发得很成熟了,比上海站所在的闸北要

好。

虹桥原本是西人的别墅区,有over the Rubican之称,后来发展为中档的住宅区和办公区。自90年代后虹桥开发区的CBD其实要比陆家嘴开发得还要成功,有高级写字楼群,会展和旅馆业,以及较高档的购物、餐饮都比较发达。

说是在的,虹桥一带的人并不希望高铁来此。因为地皮价格已经非常高了。大家希望推平虹桥机场搞开发区和房地产。

家园 这里倒有个台湾的经验

台灣島內的航空市場,最高點是一九九七年,當時一年有一千八九百萬人次;經過八年以後,現在已經降到九百多萬一千萬人次,掉了近一半;高鐵通車以後,最壞的情況,可能再降一半。但是,台灣的航空公司還是那麼多家,你可以想像,我們面臨的挑戰是何等嚴峻!經營起來是何等辛苦!

無論是台灣的航空公司,還是國際上許多大的航空公司,賺錢其實主要來自貨運,而不是客運。客運,比如說華航,它為了要支撐那些客運,公司總共有八九千人,而貨運只有幾百人,但是利潤的百分之七十五以上是來自貨運,客運幾乎賺不到什麼錢。

(范志強)

外链出处

家园 可见高铁对短线路的影响是非常大了

其实那些短线路,有了高铁以后,就不需要再存在了。

无论从时间还是成本方面,都没有竞争力的。

航空货运的地位我倒是真的没想到有那么高,呵呵

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