五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】粗略说说偶对主席和小平的认识和看法 -- 皖江吴郎

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家园 请教一个电报签名的问题

柳建伟书(《红太阳白太阳》)上说毛有时候签名用毛,有时候用中央。

这个本来没什么。

但是柳接下来就说:

这份电报是以中共中央书记处名义拍发的,这是不是说明毛泽东此时尚在犹豫?

他的犹豫只是想用点时间再详细考虑考虑。他以中央书记处名义发电,是为了一旦下了决心还可以以自己名义改变主意。

19日凌晨四点半,毛泽东下了决心。他以自己名义电告周恩来

这个就让人觉得他想说毛刻意想把自己凌驾在中央之上。

有时候就想起古人的感叹,使天不雨,大概就是这类的刀笔吏吧。

当然了,柳的书总体上不错了,但是这种细节的流露,反而危害更大。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 面对的具体情况不同而已,没什么好叹息的。

美国建国的时候资本主义那一套已经成形了。英国革命之前商业习惯法就已经开始逐步取代封建法律;革命过程里万千人头落地才出来一个大英帝国。殖民者把这套东西带到美洲在几个殖民地在次发展了好长时间才最后成形。华盛顿这帮人其实只是把已经基本成型的东西捏起来最后签个字而已。我不是贬低华盛顿这批伟人,而是想说明一个事实——无论多伟大的人物,在历史发展的进程里面所能起到的作用也就到此为止。

至于中国,49年以前是一纯粹的中古农业国。几十年的时间里社会经济和生产方式要走过欧洲几百年才走完的路,从农业社会跃变成工业乃至商业社会。在这段时间里社会基础一直在剧烈的变动过程中,任何政策都会随着社会基础的变化而迅速失效。生产力决定生产关系。在生产力还没有进入一个相对稳定的发展阶段是,任何规划都只能有临时性的效果。

和毛比,邓的时代更加不确定。我认为毛泽东时代主要是在为工业化准备物质基础。到了邓的时代,为了让建成的工业体系发挥应有的作用,整个社会结构要做出巨大的调整。而且和简单的建设不同,这个过程不但没有前例可循,而且属于看不到摸不着的东西。邓的“黑猫白猫”只有在这个历史背景下才能全面理解。无非是目前不可能达成统一意见的东西,不妨试试看。

家园 根本不是民主决策

投个反对票会身败名裂, 还会连累妻儿老小, 这算哪门子民主?

家园 据主席自己透露,他是原始天尊下凡。

据张爱萍的儿子张胜讲,他和他父亲曾有过这么一次对话:

“有一天,我问他红军大学里最值得回忆的是什么事情?他沉吟片刻,回忆说,“开学典礼上,毛泽东上来第一句话就问,这是个什么地方啊?指指背后的那座山。这是原始天尊修炼的地方!今天,坐在这里的,就算是原始天尊的弟子啦!你们这些弟子跋山涉水地跑到这里来做什么呢?是求道!求中国革命之道!不要多久,一个新的局面就要到来了,就要轮到你们下山了。今天我要说的是,你们今天是深山学道,明天就要下界去普度众生!”

据此,我认为主席是原始天尊下凡,来普渡中国的众生。

当然,主席也是有缺点和错误的,这是因为他只开发了原始天尊七成的潜力,所以只有七成神性。主席对自己有一个评价,说自己是七分虎气,三分猴气;还说自己是既自信又不自信的,所以,主席和原始天尊并不是完全等同的,故可称作“主席天尊”,以此和原始天尊本尊进行区别。

现在基督教等外教泛滥,让我很不高兴,希望有人创立一个“主席天尊教”,用主席这尊中国的神来取代耶稣等外来的神。

下面稍微点拨一二:

“主席天尊教”可简称“天尊”教,天尊教的圣经最好用毛主席诗词中最自然流畅的那几篇,因为这样的诗词最能反映灵魂深处的东西,是最贴近原始天尊的原意的。

天尊教的目标是“普渡众生”——渡到哪里去呢?——还是用主席的原话:“六亿神州尽舜尧。”

在日常生活中该怎么做呢?——“为人民服务。”“读毛主席的书,听毛主席的话,做毛主席的好战士。”

天尊教的仪式可以借鉴文革中的一些做法,也可以借鉴基督教新教的一些做法。

就说这些吧。我放弃这篇文章的版权,欢迎有心人拿去完善实施。

家园 同意

和高层不熟,是否有掌权者把出于国家进步的“学习美国”和出卖国家利益的“投降美国”等同起来不知道。不过常打交道,脑子里浆糊的普世大众是经常把“学习美国”的热情和“出卖国家利益”的积极性等同了起来。

家园 呵呵,米帝那群人当然不是石头里面蹦出来的猴子

就对现对社会以及国家制度的理解而言,天朝还远没有到‘成熟’的程度。所以老邓当年相对正确的‘不争论’,现在应该考虑改一改了。

另外什么‘生产力决定生产关系’这种哲学的玩意儿都是马后炮,也只能当马后炮看看。难道说天朝制定宪法时候的生产力还不如米帝立国之时么?明明是生产关系没有跟上,人的理念相差太远。

家园 感觉大家都是在用普世的观点说事

而这,正是你们不可能得出正确结论的所在——

除了你上面这段,还有就是你下面这段都是如此,当然也包括下面你的对立面铸剑的辩护,都没有摆脱这个前提。

比较毛刘邓不是初衷 [ leqian ] 于:2010-05-03 08:37:39 复:2875556

我们不是在宏论民主么,那么就要看到过去的问题所在。

即使是论人,对民主的贡献/损害也要和其他方面的评价分开来。

民主这是个高级、复杂的玩意儿,需要长期的制度建设。这样就要求,既要放在当时来看,也要事后看。

放在当时,毛泽东的做法无可厚非;事后来看,结合他的性格、地位、思想,却引发了问题,至于有多大,就见仁见智了。

毛泽东的民主有什么特点?是有鲜明的阶级性的。这个绝对不能忘记。

民主党派他要争取,资产阶级人物的想法他要借鉴……不是说他要给民主党派以民主,不是说他要给资产阶级以民主,而是这些人的想法并非完全没有适合于工农利益的成分,也就是说,他们在某些方面和工农阶级的利益也是有交集的。但是,如果要二选一,那只能舍弃这些人的利益,反映在政治生活中,就是不给他们民主。

而这,又有什么大惊小怪的呢?

从几十年来的社会政治实践我们已经得出这个结论,就是从操作层面来说也是如此。因为按照大家的想法,几个人,几十个人,甚至几百个人乃至于像七千人大会一样的几千个人,一人一票,毛泽东不代表和不影响任何一个人的投票意向,才算是民主,是不是?可以说,如果这样绝对不是公正的民主。

每个投票人都以自己为中心,向外扩散思考利益,以决定投票的意向。那么几千人外的绝对大多数的人群呢?不能否认,这几千人必定有很多人会想到工农的利益,但是其中实际成分能有多少?改开直至全民党至今我们已经看到、体会到效果了。除了毛泽东之外,他们对自己小集团及相关利益的关注和对工农整体利益的关注相比,能否各占50%?不能吧?自己的集团级辐射圈大些吧?那么,就算都按照50%计算,这少数人的所有50%之和和100%相比,是不是要严重分化了?所以,很明显,要争得工农大多数的民主,就是这样一个具有共产主义目标的中共群体内的民主,如果没有一个强大的为工农争取绝对多数选票的强大势力,那谈论工农利益就必定是空话。当然,这种情况也可以避免,那就是在理想的状态下进行直选,人手一票。但是,可能吗?

所以说,不仅你这里的前提是错误的,而且,因为你的误导,使铸剑也不知不觉地用你的前提思考问题,从而以为你的说法有一定的道理而部分接受,进一步使他的某些叙述也丧失了正确的立场,得出错误的结论。

当然,这样说,并不是说将主席的境界局限于阶级层面,相反,主席的阶级立场是建立在共产主义——以全民利益为前提的。

通宝推:东方白,tanhuan,恩少,皖江吴郎,
家园 你这个转身之急速与华丽,恐怕刘修养也自叹不如吧?

俺20岁时(大三)就认为毛主席很伟大了,到30岁时认为毛主席是五千年一出之伟人中的伟人。

俺初二以前,家庭环境之潜移默化,认为毛主席是伟光正式的红太阳、民族大救星,是父辈眼里容不得半点不恭、不屑之精神偶像。

《历史决议》基调下的《思想政治》、《中国革命史》类教科书,伤痕基调下“哭哭啼啼”式小说、期刊、杂志、报纸类读物,加上非毛化社会潮流中关于毛邓的各种议论、讨论、争论,使得初二至大三期间的俺眼里,毛主席伟光正的光环在一点点的褪去,毛主席的错误在一点点的增加。一言以蔽之,非毛化的洗脑努力,在俺身上比较见成效。因为家庭环境的影响,俺守住了邓的三七开的底线,只是认为毛主席错误很多(从反右到文革),邓小平比毛主席更伟大。非毛化在俺身上比较见成效,但去毛华却不成功(相反,俺欲进一步了解:比毛还伟大的邓,何以在毛手下憋屈了那么多年?)。

99年炸馆事件,在当时北京地区的大学里,似乎掀起了惊天巨澜,震撼了无数莘莘致学的学子。对MD强权的愤怒与当局软弱的鄙夷,激荡在无数学子的胸腔里。置身其间的俺,与同学们为此争论着,所谓的抗议示威活动亦都参与过,风波平息之后,心里有了个认识:邓看来比较软蛋、短见且没甚骨气,还是毛主席伟大。

在这之后,非毛化越来越没市场了,去毛化实际上行不通,没想到妖魔化毛的东西如雨夜春笋一样迅速充满了网络。妖魔化毛的东西实际上只能起反作用,妖魔化力度越大,网络上替毛辩护的反作用力也越大。

总的来说,非要以“黑”与“粉”来比拟的话,俺从来没当过毛黑与邓黑,毛粉、邓粉都当过。粉来粉去,根子离不开粉TG。除了TG外,毛是俺的最爱。

你对邓的态度和观点,俺不太认同的。见以俺的网下网上之粗浅考察判断,毛是打不倒的!

俺觉得,TG和中国人,对邓没必要搞原教旨主义,什么切割之类的,只能越搞越混乱。俺觉得,从1919年到如今,中国在民族生存上由谷底经“救亡图存”式强力反弹而步入如今的“富国强兵”式有限扩张的局面,首功在TG。TG里首功在毛,其它人包括邓都是有功的。这个基调要作为基本原则定下来。在坚守原则的前提下,具体讨论毛邓等人的错误、过失之类的,那就任什么样的人进来搅局,都翻不了盘。

有了这个盘子,非要搞个功过几几开的话,俺认为:毛九功一过(底线是八功二过),邓七功三过(底线是六功四过)。

毛是这个盘子的定海神针,只要毛不倒,邓就基本安全的。

家园 千年之下,谁还记得哪位是“尧”家的老二?

唯一知道的是舜有个不肖的兄弟叫象。

家园 该贴是要宝推并收藏的!

毛泽东的民主性质与特点,在俺心里有个朦胧而不甚清晰的认识,你将之清晰表述出来了。

俺不明白的是,您在这个问题有如此卓见,为何坚持认为50年代的中国就可以实行你那套治国方略呢(那个帖子里,几乎没人认同你,俺也准备系统提出你方法论上的问题,只是被别的帖子吸引了)?

家园 我是猴子摘玉米

哪一个?忘了。

家园 俺也不知道“尧”家的老二是谁,当下中国知道的,恐怕万

中无一吧?知道象也是因为他多次狠狠地修理过舜,大大成全了舜之孝贤明敏之美名,否则今天也没人知道。

家园 你跟工业革命、WLWL12争论的帖子,俺一时也没找到
家园 哎,民主这个词就像其它几个好词

比如,小姐,同志,打炮等等,都是被人给最后弄坏了。真可怜。

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