五千年(敝帚自珍)

主题:为什么这几年公知、专家名声那么臭? -- 范进中举

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家园 这里涉及到社会角色分工的问题。

改开30年,经济的成功不能归到某个人、乃至某一群人身上。即便对于总设计师,亦是如此。

邓小平同志采集社会各类角色的建议作出决策,当属头功。其决策的来源、执行者、劳动者等等都是有功的。

当改革中出现问题(这是不可避免的),比如你说的价格闯关失败,板子首先该打到谁头上?我认为首先应该打到决策者头上,而不是提建议、去执行的人。

可是,按我国的体制,决策者是权力最高者,在需要承担责任的时候总能找到替罪羊。

所以,当一些人去批评吴敬琏、张维迎、茅于轼等人的经济观点的时候,往往混淆一个问题。如果是学术争论,怎么批评都行(当然,泼妇骂街式不好);如果是责任性质的,那还是应该去追究采纳他们建议的人为好。

家园 板子打了啊

决策者付出的代价是两个接班人下台,温总当年的服务对象,从此结束政治生命。

家园 也别太苛求吴敬琏

这老头的理论也许有值得商榷的地方,当然,如果他有理论的话——中国的所谓经济学家,大多没啥自创理论,都是抄袭分子。但吴还是能够一贯坚持自己的学术体系,在这一点上,姓厉和姓张的两个畜生远远不如——请原谅我骂人。林比吴还要强些,但主要还是政治上更强些,单纯经济上的建言,我觉得吴很多问题还是说的更有道理也更直接,虽然不招人爱听。至于三十年来的弯路和牺牲,这个我觉得大家还要冷静和理智对待——大家有见过一天建成的罗马和没有鲜血与悔恨的历史么?有的时候,当时当地的决策是不得已而为之,没有更好的选择。

通宝推:金口玉言,
家园 中国的经济改革就是过三峡

公知之所以能成为公知,他们还是有对的地方,他们都有成功的一面。比如厉股份,推动股份化改革,还有吴市场在改革初期坚持市场化,都取得一定的成绩

但是中国经济改革发展得太快了,方向和目标不断地变化,就像过三峡一样。三峡曲曲折折,如果只朝一个方向努力的话,势必撞得船沉人亡。这帮公知如果还坚持固有的理念一样,就会被时代抛弃,成为笑话。

举个简单的例子,吴敬琏最早参与中国社会主义经济学的体系体系建设。这些社会主义计划经济摸索了很久的经济学家,越摸索就越发现这个体系不能自洽。文化大革命结束后,政府对思想领域的约束减少了,他们接触到西方经济学。吴突然发现西方经济学是如此的自洽,如此完美,就彻底成为西方经济学的“崇拜者”。这批老人们建言中央搞市场经济,推动了中国的改革开放。

但是随着中国迅猛地发展,市场化程度甚至超过了欧美西方国家,那些市场经济带来的问题,比如贫富分化,金钱享乐主义,给中国带来沉重的枷锁。

以吴为代表的老人们,不能随着潮流前进,还在固守原有的主张。被时代抛弃就成了必然。

当然,这些经济学家们长期处于高位,被资本收买的不在少数,也是他们舆论变得那么与时代不协调。

家园 转变发生在83年到85年之间

83年写的《试论孙冶方的社会主义经济理论体系》

原文中:“必须把计划放在价值规伸的甚础上”

85年写的《从匈牙利的经验看我国当前的改革》

“我和我的一些同事认为, 市场机制有效地发挥作用的一个重要条件, 是一个有限的买方市场。{川此, 为了保证以可调节的市场发挥重大作用为方向的经济体制改革得以顺利进行, 就要尽力保持我们费了相当大代价才获得的买方市场环境。”

但是我不认为吴氏是投机者。这个转变实际上是自然而然的发生,是学术界的转变。在讨论孙治芳的文章中,强调了价值和价格的问题,和企业作为社会生产主体的利润问题,和社会流通的重要性。这些都是转向市场经济的前奏。以下是引用他文章中的语句:

“其实, 马克思在《资本论》第3 卷考察的是资本主义生产价格。马克思把生产价格看作是“ 资本运动过程作为整体考察时所产生的各种具体形式” 之一加以揭示的。而孙冶方之所以把生产价格当作社会主义直接生产过程的范畴来考察, 这是因为, 商品价值规律的作用, 是通过价格围绕价值上下波动来实现对生产的调节, 它以商品交换为前提, 通过流通过程对生产过程起作用。而产品价值规律的作用则首先直接发生在生产过程中。产品价值规律就是“ 时间经济以及有计划地分配劳动时间于不同的生产部门” 的规律。恩格斯曾写道: 在私有制消灭以后, 价值这个概念实际上就会愈来愈只用于解决生产的问题, 而这也是它真正的活动范围。” 因此, 在社会主义经济中. 作为价值的转化形态的生产价格, 自然首先用于解决生产的间题, 从而要放在它的“ 真正的活动范围” — 直接生产过程中考察。”

家园 该骂。他们有时不说人话

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家园 说一套,做出来的效果是另一套

2000年,吴敬琏提出要建立“好的市场经济”,也就是建立在法治基础上的市场经济,警惕滑入“权贵资本主义”的泥坑。

听起来很美,他的政策是针对有钱没权的人,新兴小资本家,但对普通屁民没任何好处。

他鼓吹的政策,是牺牲别人的资源,扶持有钱了去还没特权的新兴资本家。所谓权贵,就是不仅有资本,而且资本规模可以控制市场。吴的目的不是消灭权贵资本,而是壮大权贵资本。他所谓发展民间资本,无非是把有钱人培养成权贵资本,权贵资本多了,政府控制不了局面了,就得跟着资本走。中国就从国家主义演变成资本主义,活脱脱和平演变。可真正的资本主义,也是大的权贵资本说了算啊!

何况,中国没有资本的人还是绝大多数,虽然很多中产自认为有余钱投资。中国要有更大规模的权贵资本,就得靠挤压更下层的生存空间,而不是像他想象的,靠均分现存的权贵资本的利益给小资本家。他这种纯经济活动的计算方法,放到社会实践上就是添乱。

说他图森破图内衣物有点对不起他这把年纪了。说他有意为之,那他就是心黑,也不想去这样说他,就当是一形将就木的老头说胡话吧!

家园 【讨论】你对吴关于权贵资本主义的理解有误。

权贵资本主义,也有称为裙带资本主义。在亚洲曾被用来描述菲律宾马科斯家族、印尼苏哈托家族。吴敬琏把它结合中国国情进行发挥。

简单了说,权贵资本主义就是权力和资本合谋霸占社会财富。在中国,商人有钱却没权,官员有权却没钱,二者一结合,就是政治上任人唯亲、商业上权力寻租。

远的,有厦门远华走私,赖昌星能搞定公安部副部长、攻陷厦门海关;近的,刘汉不仅能搞定袁宝璟的生意,还能要了他的命。光说刘汉是黑社会,其实是避重就轻。

世界上大多数国家或多或少都有裙带资本主义的成分。一个国家若有严重的裙带资本主义,如果是民主国家,那民主制度就是空架子;如果是集权国家,那自不必说了。

所以,根据我个人的理解,吴敬琏批评裙带资本主义,本质上是在批评这个国家的政治制度。

中国这种制度搞市场经济,搞到一定程度就会出裙带资本主义。吴敬琏看到了这一点,但他更看到了要对政治制度进行批评那就是找死。所以,他就貌似经济归经济,政治归政治。

家园 花你的论据,不花你的论点

1. 吴的确曾经站在中国经济界历史的前沿,对推动中国经济起了巨大作用。

2. 认同你说的要继续与时俱进的说法,如果吴坚持他过去的理论,就有可能被时代再次抛弃。

但他的理论和他本人到底有没有再次被时代抛弃?你根本就没有拿出任何证据来证明。

吴突然发现西方经济学是如此的自洽,如此完美,就彻底成为西方经济学的“崇拜者”。这批老人们建言中央搞市场经济,推动了中国的改革开放。

他什么时候说西方经济学完美和自洽?东西方政治完全不一样,经济基础和发展阶段也不一样,乃至文化都不一样,如果西方经济学真的是完美和自洽,那怎么可能会运用到中国来,并同样获得成功?

但是随着中国迅猛地发展,市场化程度甚至超过了欧美西方国家,那些市场经济带来的问题,比如贫富分化,金钱享乐主义,给中国带来沉重的枷锁。

吴没有吹捧这些,也没有固守原有的主张,何来被时代抛弃就成了必然?市场经济肯定会造成一些问题,但是继续解决就是了,不代表吴的理论会被时代所抛弃,毕竟中国现在实行的仍是社会主义市场经济。

家园 【原创】历史已经证明了他们的错误

老的斯大林体制搞不下去(不是什么计划经济和市场经济之分),这是80年代整个社会主义阵营都知道的。为什么搞不下去?蛋生鸡、鸡生蛋。

总之,就是国家的文化思想软产品的制造者长期脱离实践,忽悠能力下降了。苏联解体前,在技术水平尤其是军工水平上是世界领先有竞争力的,但是思想界万马齐喑,一片萧瑟。所以一开放,改革春风一吹。思想界一下子就整体的向西方太阳去了。反过来,这批思想界的人影响到政治新人,把西方想象的东西当成具体现实,拿过来新思维,于是杯具了,结果是苏联解体之后10年的政治混乱、经济解体-去工业化,整整一代的军工科技精英四散,牛人被美国、中国、以色列等国纷纷吸收,功力大增尤其是中国。

反过来,中国重复这样历程,只不过中国幸亏有老人家在,在新人被扶上马脑子被吴市场、某股份还有温某凯搞的发昏的时候,搞了闯关,结果是新人下马,国家保持稳定。到三代目战战兢兢稳定大局之后,国家才有后来的一日千里。所以三代目是有历史功绩的,人家毕竟稳定局面13年,虽然家族不算干净,不过比起所谓的小官巨贪们是强太太多。

家园 兄弟雄文有鼓动性,宝推之

希望兄弟跨越左右分野,为左右局限可惜了。

家园 话说到点子,不过举例就算了

刘汉和赖昌星是那点冠冕堂皇的事情吗?看西游记就明白了,这帮人都是自己修炼上去的,没在菩萨座下点过灯,所以拉出来为圣人避天劫是应有之义

家园 自己修炼的和有老大罩着的行事还是有区别的

一般来说,有老大罩着的行事偏向于表面文章能够做得很好,不容易被人抓着把柄.

而自己修炼的由于竞争激烈,难免行事不妥之处很多.

比如同样的走私,拿到批文的汽车就不是走私了.

家园 六十多年后《中美通商航海条约》也能平反了

公知之所以能成为公知,他们还是有对的地方,以及时间。老蒋的杰作,时过境迁,价值发现。

兔子:就照这个版本一字不改咱签了吧?

老美:司徒雷登,你这个卖国贼!

家园 一直觉得这人水平不济,是个人精。
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