五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 -- 崂山一道士

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家园 实在看不下去了

记得你之前也发帖吐槽过学生心理素质差,看到这帖实在看不下去了,回一帖。我们这个年纪听人讲道理改变自己已经不可能了,所以我也尽量简短点

1,学生心理素质有问题,直接送精神病院。精神病院只要送去的人,都会默认他有问题,我们这个年纪,这个道理,我懂你也懂。你把学生送去精神病院的原因,就是不想承担因果,责任和罪人让医生去当。干掉这个学生,你能活的更轻松。。。送去医生就会出病例,你考虑过这个学生的后半生吗?

2,985,211的学生的确成绩好一些,学习习惯也好一点。那你遇到非985,211的学生,就不能用心去教吗?她不懂是因为她基础不好,那缺什么补什么,你帮她倒回去找到她曾经不懂或者没有学过的地方补齐,不就完了?

她是觉得来到这个学校,学不好,学了也没有什么卵用,毕业出去也找不到好工作,拿个垃圾学历,就算读书时候在学校学好了未来也不能暴涨工资。。。这个年纪有这种思路很正常,绝大多数人都觉得工资和付出挂钩,给我5000我就干5000的活,多付出一点都是浪费生命。问题是,你都是她的老师了,你不尝试一下改变她的想法,就让她这么随波逐流吗?

好歹你试一次啊。救不救的回来,你好歹试一次啊。你现在是一点机会都不给你的学生。为人师表,好歹得有一些老师的觉悟吧。你懂的多,也得尝试让学生懂的多,而不是自怨自艾没有好学生。

最后,我还是支持。。。废除高考

只有废除高考,跑去读书的人才会是真正喜欢这个项目的人(富二代之类衣食无忧的人)以及期待用这个项目改变自己命运的人(工农兵之类的基础极差,但是学习意愿极强的人),两种人比较起来,我觉得后者会走的更远。毕竟随着年龄的增长,基础差是可以补齐的,但是学习和拼搏的意愿,只能靠学生自己

家园 分层似乎是必然的

桥上老师好。

群体分层似乎是必然的现象。比如高中生都是初中时的优秀者,本科生都是高中时的优秀者,研究生则是本科时的优秀者,然后都各自出现分层。工作中也同样有类似的情况。

家园 985也一样

学生们不爱学,和互联网大发展有关。学生们信息来源非常广,对于哪门课以后就业还有用,哪门课需要考个高分图保研,哪门课可以随便混,心里都门清着。网上免费的收费的各种资源也多,自媒体们把各种关于就业/保研/出国的套路流程路线图都整理得清清楚楚,一步一步都在那摆着,功利得很。他们从小经历信息轰炸,某音某博某站某乎都是大数据千锤百炼的,怎么刺激怎么抓人眼球怎么来,久而久之学生们的阈值提升得很高,枯燥的课程自然听不下去。动辄要几十分钟才能理清的一个知识点,如何比得过10秒钟一个梗的视频。

而且教师们水平也不怎么样,基础课有教研组,有老教师带着,好些。专业课全凭学生自己悟性。学校们口号喊得响,重视教学巴拉巴拉,但现实的资源分配是科研>>教学。越是985211,教师们自身就越有极大的科研压力,没人肯用心琢磨教学技能,有那时间不如多水两篇论文,除非是不想卷的躺平,否则谁全心全意搞教学谁傻。况且躺平也难,各种非升即走给你安排上。

通宝推:冬晓,潜望镜,审度,
家园 科研的春天还会回来吗?

聪明人就一点也不能主宰自己的命运了吗?大家都去过财政供养编制的独木桥,显然不是正道。体制内的好处无非是可以躺平,那应该是四五十岁后的事情,年轻人还是要干点啥的。

家园 能搞科研的人本来就不多

但本科有机化学连酸碱理论和亲核取代都不懂的也是过分了。

但是也要看到中国的非理工非师范的学校的有机化学水平一直不咋地。

反应机理和共振理论也不是每个老师都明白。

我们博士资格考试主考机理。

我估计中国一半的本科教师自己都搞不懂机理。

生化环材,都成首陀罗了,还追求什么呢?

能讲机理,值多少钱?学生不仅看老师的学术水平,也看老师的钱包鼓不鼓。

通宝推:潜望镜,
家园 真要搞研究的话就不要招太差的学校的学生

我是97年的研究生入学,同实验室的老师带了纺大来的和某个专升本来的师妹,还有一个本校的师弟。两个外校来的师妹很勤奋,但是基本不能做任何需要创造性的东西。本校的那个师弟偷奸耍滑摸鱼划水,但是只要事情交给他,盯的紧一点,基本都能做出来,不管有多难。下一届她的运气更差,带了两个集美大学来的,论文都不能写出完整的,得一句一句改。以后她就躺平了,没有本校或者类似档次学校来的就不要了,省的闹心。

这故事的意思其实也就是因材施教。二本三本学校出来的学生真就别指望人家有能力做研究了。人有那个本事也不会落到那个学校去。别说研究了,我有个本科同学去云南啥大学当老师,教C语言教的要吐血,勿论如何都教不会。 我劝他改Python算了,那边回答说我也想改可是学校不肯。

家园 你这叫坐着说话不嫌腰疼

或者就是道德绑架。

学生这个事,教不会的是真的教不会。老师咋努力都不行。

废除高考就更扯淡了。有高考寒门子弟还有个出路,废除高考你看会不会再出个九品中正制出来。

家园 别拿豆包不当干粮呀

最差的职校,都是一股有战斗力的科研力量,更别说本字头了。不用不能用不等于没有。

科技研发也不是只有量子力学,怎么把性爱机器人的手指甲做得好看点也是有技术含量的。

通宝推:潜望镜,
家园 大多数人还处在提升生活质量的阶段,就业肯定是首要考虑的

尤其是身边那些靠好专业好职业改变了人生的例子,带动效应太强了

就跟八十年代中专职高被追捧是一个道理,老百姓很实际,理想抱负是抵不住碎银几两的

匿名 情况如此,可以理解

首先据我观察大部分的硕士研究生可能并不希望从事科研类工作,硕士学历更多是找到更好的工作的敲门砖,即使是很多博士也对研究类工作不感兴趣;其次本科专业的课本理论居多,理论联系实际的能力在很多大学老师那里可能并不存在;以计算机专业来说,基础课《计算机组成原理》能够讲清楚的让学生 联系实际实现简单CPU的学校可能少之又少;进而造成很多学生知其然不知其所以然;而理论居多的课程又和现实的产业界差距蛮大的。总的来说,本科培养的学生处于高不成低不就的尴尬位置。到了硕士阶段/就业阶段还是需要把技能重新培养,并不能直接使用 。

家园 你的回复配得上你的网名

我甚至怀疑你是否读过我以前的帖子。涉及我的专业、科研的,我有吐槽,主要是针对制度上的一些问题,但同样也有科研取得一点成果的喜悦。对于学生,我最近的一篇帖子是讨论有心理疾病的学生的,是慨叹学生原生家庭情况不好,而不是对学生本人的抱怨。

我对学生的态度你可以参见我以前的帖子,怕你找不着,直接引用给你看看:

https://www.talkcc.net/alist/4557169

虽然这个学校很没有什么名气,但我真的不后悔来到这里。最重要的是看开了名利,心情很舒畅。虽然学生的整体素质还是不行(其实我在中科院的时候学生的素质虽然好一些但还是不够好),但我很耐心地教他们,学生也很认可我。我想明白的一个事情是,教什么样的学生不是教呢?教天资聪颖的学生当然好,但天资聪颖的学生毕竟是少数;把更多的普普通通的学生教好了,让他们懂得要认认真真地做事、去实践、去创造,将来走出校门把这种态度带到各自的工作岗位上,对整个社会仍然是有益的。

你这种想引骂战的帖子,脏了我的眼睛。

通宝推:Swell,踢细胞,
家园 这的确就是现状

整体上说,好的教学资源不够。

但互联网这么发达了,其实完全可以搞慕课,听优秀的老师的网课。本来是好事。

但又有多少学生愿意去听呢?

高中绷得太紧,上了大学很多学生心态都垮了。

家园 不要受影响

其实我的朋友在中国可以说最好的研究机构。他的学生也那样。

我认为是用人单位的锅。非要搞水涨船高拼学历。你弄了一堆高学历的进去,即使是一些科研院所机构,也不需要人人都是博士。但你不是就不能去评级之类的。让大家去搞学位军备竞赛,纯纯耽误时间。

我一个同学,当年大学管人事的,硬是被逼得读了个硕士。你说他不管读的是什么,对研究能有啥兴趣。

家园 我们还是有共同语言的

道士河友你斯文点。好早我也曾经直接跟 @猪呀猪 河友说名如其人。

人跟人之间,大部分人的学习能力从基础上看,我认为差不大。长期的成长过程当中,分层了。大学分层其实很明显的,一所普通大学,同一个班,考入分数可能差不多,一个学期下来,也会明显分出差异。

有一个问题我认为一直在困扰学生:我为什么要学习?我为什么要研究?道士河友你眼中的渣渣,到了企业后,成长为骨干顶梁柱也是完全有可能的。中国的工业水平并不都是高精尖,三两个亿营业额的企业,本科大专中专技校生是顶梁柱,我并不少见。有些企业招高学历人员,纯粹的就是为了各种评级考核认证。

我们有句话,有一定道理:外行人专做一个东西,几年下来也变专家了,故而道士河友且宽心。很早前我河里也说过,我劝某人的话:工作中,有问题出问题是日常,哪天风平浪静无所事事,反倒是奇怪了。

昨天一个小伙子跟我说:我以为我够猪的了,有人比我还猪。——这就是生活,这才是生活。

通宝推:潜望镜,
家园 自信的人如雪莱

If Winter comes, can Spring be far behind?

(冬天来了,春天还会远吗?)

悲观的人:雪莱 不到三十就死了。

(冬天在延续,您能等到春天么)

前途是光明的,道路是曲折的,个人是没有希望的

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